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1: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)09:52:44 ID:Xc2
いくら現地調達も見込むって言ってもまず兵站からして古代や中世じゃ厳しくない？

絶対動員兵数って盛ってるよな？

2: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)09:53:43 ID:PRA
三國志とかほんまかいなと思う

3: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)09:55:47 ID:Xc2
>>2
三国志もそうだしまぁまだ戦国時代とか近世ならわかるんやけどね

世界史だと当たり前に紀元前や数世紀くらいのレベルで数万とかの兵数の記述あるやん？ありえんやろ

元冠とかもほんまに一挙に１０万もの人数を輸送する船団なんて１２００年頃に可能なのか？

4: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)09:57:23 ID:Xc2
現代ですら１０万の兵員を輸送となったら結構な労力になると思うんやが・・・

現代の揚陸艦でも大体１集で１０００人やぞ

5: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)09:59:23 ID:w3X
元寇に関して言えば一気に10万送って来たわけちゃうぞ
朝鮮半島→対馬→北九州って小まめに前線基地確保しながらの侵攻や

7: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:01:16 ID:Xc2
>>5
でも４４００隻もの大船団とかマジなのかよって感じ

14: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:07:38 ID:Boh
>>7
沈んだ船を調べると急造の船が多くて竜骨もないから沈みやすかったらしいで

6: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:01:11 ID:xUo
基本半農半兵だろ

8: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:01:49 ID:dCg
いうて産業革命前ならば土木技術がそこまで変わるわけやないし食料生産に余裕あるところならいけるやろ

9: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:03:30 ID:e7S
じゃあ数千くらいの兵力で中国統一できると？

10: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:04:04 ID:HEo
戦場で分裂するんや

16: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:09:00 ID:cAM
数万くらい動員できた国もあるやろうけど 自分の国でかかれた文献証拠なら誇張はしてるやろな

17: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:09:36 ID:Xc2
>>16
ペルシア帝国やモンゴル帝国みたいに征服民を抱き込んで雪だるま式に攻め込んだ帝国はまだわかるんやけどね

18: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:11:17 ID:Boh
まあ数は誇張してるんやろけどな
太平記では楠木正成の千早城を幕府軍100万人が包囲してるけど絶対ウソやもん

19: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:11:43 ID:Nl0
中国はそれくらい人口あるしそれだけの人口養うように発展してきたんやから可能やろ

20: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:12:10 ID:Ol4
略奪言うて最低でも１日１０万食やろ？
そんな豊富に備蓄ある村がそうそうあるんやろか

25: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:13:25 ID:Nl0
>>20
略奪だけで養う訳ではないやろ

21: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:12:15 ID:l79
それだけの軍を退けたとかそれだけの軍を動員できるっていう
見栄というか力の誇示的なのもあったと思うわ
実際敵軍の多さに対して味方の損害が少ないほど
政権や軍も安定するし責任追及というか無能のレッテルも貼られないやろ

22: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:12:16 ID:bXC
大量虐殺はわからんでもないが、兵站を考えるとほんまに10万を動かせたのかは怪しいね

24: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:12:56 ID:Xc2
現代でも１０万もの歩兵って結構な数やで

自衛隊のおよそ半数って言えば結構やばいとわかるやろ

30: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:14:50 ID:cAM
>>24
今は志願制やろ？ 昔長男以外徴兵とか征服奴隷兵士とかいっぱいやで

26: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:13:49 ID:Upt
世界大戦とか何百万とかやろ言うて

27: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:14:33 ID:Xc2
>>26
それは総動員数であって一度に数百万の兵士を派兵したわけやないじゃん

28: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:14:34 ID:aH2
ある程度遠征するなら保存食でないとダメだが当時そこまで保存のきく食料が存在するのか？
あっても輸送の手間を考えると可能なのか？という疑問は残るわね

38: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:17:22 ID:l79
>>28
乾燥させればある程度保存は効くぞ
ひものとか干し肉とか、米なんて数年持つし

32: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:15:25 ID:HnC
正直現代でもこれだけ食料供給できてるのは謎

35: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:16:25 ID:Boh
中国の明が建国した頃の人口が650万らしいから元寇10万もありえるわね

41: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:17:49 ID:Nl0
>>35
桁間違えてないか？

42: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:18:01 ID:e7S
>>35
桁一つ少ない

44: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:18:30 ID:Boh
>>41
>>42
打ち間違い6500万やわ

36: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:16:29 ID:xUo
統率取れないよな

39: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:17:28 ID:w3X
>>36
実際元寇の時は寄せ集め部隊やったから、全体の連携取れずに各個撃破されてるらしい記録があるで

45: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:18:56 ID:IU1
当時の軍隊は移動し続ける限りに置いて自身を養える軍隊
定期的な補充が必要な物資は食料しかないから金を惜しまず、新しい村々を訪れ続ければええ
戦国時代なら人口数百人の村から5万人日の食料を調達した記録がある

46: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:19:06 ID:Xc2
モンゴル帝国からすれば公共事業みたいなもんだよね
征服した国家に浮いてる大量の敗残兵をほっとくと社会不安になるし

52: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:20:56 ID:e7S
隋の陳平定戦の動員数51万8千
7方面からの侵攻

55: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:21:43 ID:Xc2
>>52
まあ後方支援が多いと聞くから５１万全員が戦闘要員ってわけじゃないんだろうけど

54: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:21:41 ID:Boh
戦国時代の戦場の食糧事情なんかは江戸時代に書かれた雑兵物語という本に詳しくて
それを中心に解説してる雑兵足軽たちの戦いって本が面白かったですわよ

63: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:24:31 ID:Czj
ローマは略奪は勿論基本やけど兵站も頑張ってたし数万なら可能やろなぁ

64: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:24:38 ID:IU1
現地民の反抗を気にせんで良くなったのは皆がライフル銃持ち始めた19世紀以降やぞ
それでもやり過ぎれば猟銃持って戦う奴出てくるしな

74: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:30:45 ID:Czj
ガリア戦役見てると協力的な部族に結構養ってもらってるよなローマ
あれは買ってるのか臣従させて無償で提供させてるのか

78: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:32:55 ID:Nl0
>>74
無償は現地の部族がやってけんやろうし幾らかは補償があるんやないか

79: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:32:58 ID:A2Z
>>74
臣従させて安全保障と交換やろ大抵

84: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:33:48 ID:cAM
>>79
実質恐喝という名の略奪やん

82: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:33:23 ID:y3F
中国は確実に盛ってる
大帝国の唐や宋の動員兵力が10万規模なのに分裂期の五胡十六国や南北朝が100万単位とかおかしいやろ

83: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:33:38 ID:Boh
日本だと室町時代くらいから各村々から戦のたびに食料を調達する窓口になる役目の人がおって
無理に奪うんじゃなくてある程度金で解決してたらしい

86: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:34:49 ID:Czj
>>83
場合によっては農民に殺されることもあり得たんかな？

90: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:36:19 ID:Boh
>>86
あったかもしれんよね
その場合は力づくで略奪にくるんじゃないかな

92: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:37:19 ID:A2Z
>>86
落武者狩とかほとんど農民やで
あの時代の百姓ってちゃんと守護ってやらんとクソ厄介な存在や

95: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:38:53 ID:Czj
はぁ～どっかに食わなくても生きてくれる兵隊おらんかな

100: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:53:12 ID:km5
歴史学者とかでこういうのちゃんと検証してる奴いるのかな

101: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:56:46 ID:Boh
>>100
きっといると思うで

103: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)11:01:59 ID:4DU
中国は混乱期はかなり盛ってるけど安定期は細かい記録残っとるから信憑性ある

104: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)11:04:00 ID:ksf
昔の兵士と今の兵士じゃ装備とかが違うから輸送量もだいぶ少ないんちゃうかと思ったけど飯とか水は量そんな変わらんやろうしどうしてたんやろな
自動車も鉄道もないから馬やし

105: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)11:06:56 ID:IU1
今の軍隊の輸送量の9割は弾薬
当時は9割以上が兵士や馬の食料だし殆どが現地調達

107: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)11:08:53 ID:ksf
>>105
現地調達ってそんな上手く行くんか

113: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)11:11:50 ID:RAp
>>107
今みたいな都市だらけやないしな

31: 名無しさん＠おーぷん 20/02/06(木)10:15:14 ID:1rs
野営するときのトイレ問題とかすごいことになりそう

引用元: ・http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1580950364/