1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 01:54:54.531 ID:tYrn8Ega0.net
どの政権も利用する事は考えたけど滅ぼす事はしなかった
長い歴史で一人くらい打倒天子・朝廷を目論む人物が居てもいいと思うんだが
長い歴史で一人くらい打倒天子・朝廷を目論む人物が居てもいいと思うんだが
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 01:56:30.805 ID:0zVaTcfp0.net
承久の乱で検索しろ
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 01:59:25.311 ID:tYrn8Ega0.net
>>4
後鳥羽上皇の反旗を理由に滅亡に追いやられてもおかしくないのに
結局皇位継承が制限されるだけだったって不気味やろ
後鳥羽上皇の反旗を理由に滅亡に追いやられてもおかしくないのに
結局皇位継承が制限されるだけだったって不気味やろ
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 01:56:33.785 ID:V2Aiy4+f0.net
神だよ
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 01:56:35.957 ID:oKyeLe9Q0.net
昔から長いものに巻かれる精神が根付いていたんだろ
16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:03:21.918 ID:tYrn8Ega0.net
>>6
全員がそう思ってたら誰も倒幕なんてせんぞ
全員がそう思ってたら誰も倒幕なんてせんぞ
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 01:56:38.907 ID:JRGIeKbp0.net
信長とかは実際やろうと考えたけどやっぱ利用した方が良いと転換した だったはず
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 01:56:51.034 ID:GhINuc470.net
民衆の支持は得られなさそうだけどなー
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 01:58:10.477 ID:zm2ggXY30.net
一人くらい居るだろ
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 01:58:58.458 ID:kBzapBzf0.net
信長が仏教叩いたのは坊主がヤクザみたいに
商人からみかじめ料取ってたせいで
経済が滞ってたから
朝廷はなんか悪いことしたか?
商人からみかじめ料取ってたせいで
経済が滞ってたから
朝廷はなんか悪いことしたか?
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:02:48.373 ID:JRGIeKbp0.net
>>10
寺焼いた件の話じゃないから…
寺焼いた件の話じゃないから…
11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 01:59:19.719 ID:z9dun+2rd.net
仮に反乱すんぞーってなった場合に朝廷って抵抗出来るような武力持ってたのかな
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:00:11.325 ID:zm2ggXY30.net
>>11
各地に軍団とかいろいろあったろ
各地に軍団とかいろいろあったろ
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:05:56.637 ID:6U3YKfia0.net
>>11
秘技・朝敵砲で周囲みんな敵になります
秘技・朝敵砲で周囲みんな敵になります
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:04:04.005 ID:gkkOZDnA0.net
俺は潰れてもいいと思ってるけど?
はい論破
はい論破
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:04:17.732 ID:YC34ySYC0.net
成功しなかったから教科書に乗ってないんだろ
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:05:36.593 ID:tYrn8Ega0.net
後醍醐天皇は倒幕しようとしてたからなあ
武家社会にとっては脅威だったはず
武家社会にとっては脅威だったはず
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:07:21.133 ID:6U3YKfia0.net
頼朝の時がやばかったんじゃないかね
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:07:36.832 ID:tYrn8Ega0.net
マッカーサーが昭和天皇生き残らせたのも
統治しやすかったらしいが
天皇と国民が過激派宗教の教祖と信者に見えたのだろうか
統治しやすかったらしいが
天皇と国民が過激派宗教の教祖と信者に見えたのだろうか
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:08:04.493 ID:EG0NgjHS0.net
日本史の権力者ってたいてい家系図上は歴代天皇の子孫だからな
さまざまな分流があるが古代からずっと支配層は天皇と繋がっている
自分たちの本流を否定するデメリットは大きい
さまざまな分流があるが古代からずっと支配層は天皇と繋がっている
自分たちの本流を否定するデメリットは大きい
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:11:07.362 ID:tYrn8Ega0.net
>>23
源氏か平氏の子孫になるように称してたんだよね?
帝と朝廷から権力を奪い鎮圧し続ける一方で
それらの系譜に入りたがるっていうのがよくわからんわ
源氏か平氏の子孫になるように称してたんだよね?
帝と朝廷から権力を奪い鎮圧し続ける一方で
それらの系譜に入りたがるっていうのがよくわからんわ
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:12:08.058 ID:3IF82JsPr.net
>>26
源氏とか平氏も天皇の子孫だから権威があるんだぜ
源氏とか平氏も天皇の子孫だから権威があるんだぜ
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:15:28.376 ID:tYrn8Ega0.net
>>27
天皇が戦を起こしたらボコボコにする=敬意払ってないのに
武家は子孫ブランドを欲しがってそれがブランドとして通用していたって不思議じゃない?
天皇が戦を起こしたらボコボコにする=敬意払ってないのに
武家は子孫ブランドを欲しがってそれがブランドとして通用していたって不思議じゃない?
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:09:28.490 ID:CKGXe32T0.net
権力者として天皇が降臨しなかったから
権威として存在する道を天武天皇の時に選択してる
権威として存在する道を天武天皇の時に選択してる
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:13:17.019 ID:JRGIeKbp0.net
そう言えば平将門とか親皇を名乗って朝廷に反旗を翻したしそのまま勝ってれば本当に潰してたかもしれない
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:14:57.154 ID:jCcEvD/50.net
利用する方がやりやすかったからじゃね
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:18:08.162 ID:tYrn8Ega0.net
>>30
北条・足利・織田・豊臣・徳川……と武家社会が続いていく中で
誰も自分の家=王家って発想にならなかったのは不思議に思った話
北条・足利・織田・豊臣・徳川……と武家社会が続いていく中で
誰も自分の家=王家って発想にならなかったのは不思議に思った話
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:19:55.495 ID:oQFHCrYsK.net
>>34
世界史基準でみると確かにちょっと変わってるな
世界史基準でみると確かにちょっと変わってるな
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:15:25.400 ID:oQFHCrYsK.net
宗教的な祖先崇拝みたいなもんかなぁ
同一民族だし
同一民族だし
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:16:41.070 ID:ap4Q5TEdK.net
源も北条も足利も徳川もしょせんはポッと出の奴らだからな
そんな彼らに民衆が平伏してその治世を受け入れるようにさせるには
朝廷を滅ぼすより朝廷の力を借りて権威付けした方が良かったんだろ
そんな彼らに民衆が平伏してその治世を受け入れるようにさせるには
朝廷を滅ぼすより朝廷の力を借りて権威付けした方が良かったんだろ
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:20:11.035 ID:XEj7XMAv0.net
中国では周王朝の権威を利用した春秋五覇がいる
イスラムではカリフの権威を利用したスルタンがいる
イスラムではカリフの権威を利用したスルタンがいる
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:20:20.790 ID:7UbhawKg0.net
武力的権威と宗教的権威の違い
日本人は先験的に宗教的権威の下にいるってこと
日本人は先験的に宗教的権威の下にいるってこと
37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:19:59.496 ID:HWgrVDxm0.net
なんでお前ら知識0で議論したがるの?
ぱっと思いついただけでもこんなに出てくるぞ
平群真人
平城上皇
道鏡
平将門
藤原純友
ぱっと思いついただけでもこんなに出てくるぞ
平群真人
平城上皇
道鏡
平将門
藤原純友
40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:22:28.644 ID:ai3JY+Zi0.net
源氏か平氏の末裔であることがステイタスであり源氏と平氏というのはもともと天皇親衛隊であり
ということを考えた結果武士であることに誇りを持つ=天皇を守らなきゃいけない となってしまった
ということを考えた結果武士であることに誇りを持つ=天皇を守らなきゃいけない となってしまった
42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:24:35.020 ID:h99JQ1UR0.net
>>40
割とすっきり纏めらててすき
割とすっきり纏めらててすき
43: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:26:40.333 ID:tYrn8Ega0.net
>>40
武家社会にとって重要なのは
平氏・源氏の末裔であること>>>現在の帝・朝廷
だったって事なのかな
憧れたステータスのルールを守ったという事
それなら少し納得が行く
武家社会にとって重要なのは
平氏・源氏の末裔であること>>>現在の帝・朝廷
だったって事なのかな
憧れたステータスのルールを守ったという事
それなら少し納得が行く
44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:27:43.688 ID:JRGIeKbp0.net
>>43
朝廷の事は蔑にしまくりだよ
てか>>37はスルー?
朝廷の事は蔑にしまくりだよ
てか>>37はスルー?
45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:29:58.223 ID:tYrn8Ega0.net
>>44
今人物ごとに検索してるが
全員反乱は起こしたものの朝廷相手に敗戦したって事でいいのか?
今人物ごとに検索してるが
全員反乱は起こしたものの朝廷相手に敗戦したって事でいいのか?
48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:39:11.688 ID:tYrn8Ega0.net
宇佐八幡宮神託事件
平将門の乱
藤原純友の乱
調べたら奈良時代と平安時代にこういうのがあったのか
勉強になった
ただ将軍という絶対の地位を得てから朝廷に反旗を翻した人はいないっぽいね
平将門の乱
藤原純友の乱
調べたら奈良時代と平安時代にこういうのがあったのか
勉強になった
ただ将軍という絶対の地位を得てから朝廷に反旗を翻した人はいないっぽいね
56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:49:06.802 ID:LqFHSj1T0.net
>>48
そもそも「将軍」ってのが天皇から任命されるもんだろ
朝廷に反旗を翻すつもりなら最初から将軍なんぞになってねえ
そもそも「将軍」ってのが天皇から任命されるもんだろ
朝廷に反旗を翻すつもりなら最初から将軍なんぞになってねえ
57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:50:19.566 ID:tYrn8Ega0.net
>>56
そう言えばそうだな
そう言えばそうだな
52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:43:03.504 ID:2p0B8GB40.net
実際に天皇(大君)を殺して乗っ取っちゃったけど
史実を改ざんしちゃったから無問題って可能性はあるような
蘇我氏とか大化の改新あたりはちょっときな臭いような
史実を改ざんしちゃったから無問題って可能性はあるような
蘇我氏とか大化の改新あたりはちょっときな臭いような
55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:47:41.679 ID:CKGXe32T0.net
>>52
592年の崇峻天皇暗殺以外にもあるかもな
それに崇峻天皇暗殺が起きた時の当時の朝廷の記録で動揺が見られないから多分この暗殺は皇族間でも同意事項だったんだろうしクーデターとは言いがたいよな
592年の崇峻天皇暗殺以外にもあるかもな
それに崇峻天皇暗殺が起きた時の当時の朝廷の記録で動揺が見られないから多分この暗殺は皇族間でも同意事項だったんだろうしクーデターとは言いがたいよな
60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:52:21.207 ID:CKGXe32T0.net
後 継体天皇の時はかなりうさんくさいような
先代の武烈天皇が暴君として書かれてたり応神天皇の5代孫っていう遠い血筋(平将門レベル)なのもそうだし大和入り?してから20年の時を経てやっと即位してるし
ここで王朝交代が起きた可能性がある
先代の武烈天皇が暴君として書かれてたり応神天皇の5代孫っていう遠い血筋(平将門レベル)なのもそうだし大和入り?してから20年の時を経てやっと即位してるし
ここで王朝交代が起きた可能性がある
59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:52:14.676 ID:ap4Q5TEdK.net
というか時の権力者が権力者でいられたのは
大雑把に言えば「朝廷のお墨付きを貰っているから」だからな
大雑把に言えば「朝廷のお墨付きを貰っているから」だからな
67: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:57:27.402 ID:tYrn8Ega0.net
>>59
武家の政権交代は朝廷が任命した将軍家の言う事を聞かなくなって倒幕した結果な訳だろ?
それを繰り返した朝廷の権威が失墜しなかったのはなぜだろう?
武家の政権交代は朝廷が任命した将軍家の言う事を聞かなくなって倒幕した結果な訳だろ?
それを繰り返した朝廷の権威が失墜しなかったのはなぜだろう?
71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 03:04:11.406 ID:LqFHSj1T0.net
>>67
倒幕機運そのものは、朝廷とは全く無関係に幕府への不満という形で発生する
けれども表立って幕府に歯向かうのは大義名分がない
だから思い出したように朝廷に白羽の矢が立って、「将軍を任命した朝廷の言うことだから仕方ないなーwww」って事にしてるだけ
倒幕機運そのものは、朝廷とは全く無関係に幕府への不満という形で発生する
けれども表立って幕府に歯向かうのは大義名分がない
だから思い出したように朝廷に白羽の矢が立って、「将軍を任命した朝廷の言うことだから仕方ないなーwww」って事にしてるだけ
79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 03:11:41.113 ID:tYrn8Ega0.net
>>71
倒幕した後に朝廷用済みだからイラネって誰も思わなかったのだろうか
倒幕した後に朝廷用済みだからイラネって誰も思わなかったのだろうか
82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 03:14:15.193 ID:JRGIeKbp0.net
>>79
活かしておけば使い道がある
潰せば周りに攻める大義名分を与えて敵だらけになる
活かしておけば使い道がある
潰せば周りに攻める大義名分を与えて敵だらけになる
88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 03:19:59.288 ID:tYrn8Ega0.net
>>82
朝廷は時の武将達全員が「力がある」と思い込む事で成立してる存在なんだな
朝廷は時の武将達全員が「力がある」と思い込む事で成立してる存在なんだな
91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 03:21:11.289 ID:LqFHSj1T0.net
>>79
倒幕に朝廷の大義名分が必要=大義名分がなければ味方が得られないで負ける状態
幕府の残党が見捨てられた朝廷の下に集ったらヤバいからそれはできない
できる事はただ一つ、とっとと自分で幕府を作って政権を安定化させる事だけ
そもそも朝廷にも権力争いがあって、自分に味方してくれた天皇がいつ首を挿げ替えられるかわからんのだ
足利尊氏なんかは上手くそれを利用して後醍醐天皇を放逐したタイプ
倒幕に朝廷の大義名分が必要=大義名分がなければ味方が得られないで負ける状態
幕府の残党が見捨てられた朝廷の下に集ったらヤバいからそれはできない
できる事はただ一つ、とっとと自分で幕府を作って政権を安定化させる事だけ
そもそも朝廷にも権力争いがあって、自分に味方してくれた天皇がいつ首を挿げ替えられるかわからんのだ
足利尊氏なんかは上手くそれを利用して後醍醐天皇を放逐したタイプ
99: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 03:29:20.541 ID:tYrn8Ega0.net
>>91
>とっとと自分で幕府を作って政権を安定化させる事だけ
これが一つの家で出来ることの上限だったって事なのかな
68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 02:59:29.286 ID:tYrn8Ega0.net
有力者達は朝廷駄目過ぎ……じゃなくて
俺こそが朝廷の下で上手くやれるってなっちゃうんだよな
俺こそが朝廷の下で上手くやれるってなっちゃうんだよな
70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 03:02:56.281 ID:CKGXe32T0.net
織田信長さえも朝廷を潰すんじゃなくて利用する道を選んだからな
まあ信長は朝廷をいいように利用しようとしてたみたいだからもしかしたら朝廷がヤバイ状態に陥ってたかもしれないけどその時の天皇である正親町天皇がかなりのやり手で信長と渡り合ってたから結果的にはそうならなかったみたいだけど
まあ信長は朝廷をいいように利用しようとしてたみたいだからもしかしたら朝廷がヤバイ状態に陥ってたかもしれないけどその時の天皇である正親町天皇がかなりのやり手で信長と渡り合ってたから結果的にはそうならなかったみたいだけど
73: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 03:06:47.512 ID:LqFHSj1T0.net
>>70
信長は何よりも合理性を尊ぶからな
朝廷を打倒できるほどの理を信長は見つけられなかったってだけだろう
信長は何よりも合理性を尊ぶからな
朝廷を打倒できるほどの理を信長は見つけられなかったってだけだろう
106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 03:33:15.068 ID:tYrn8Ega0.net
後醍醐天皇や後白河上皇と対立した当時の政権は
尊王派に負けるかどうか怖く無かったのだろうか
尊王派に負けるかどうか怖く無かったのだろうか
107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 03:35:45.266 ID:LqFHSj1T0.net
>>106
朝廷も一枚岩じゃないからな
天皇を輩出していない派閥を天皇にできれば何も問題がない
朝廷も一枚岩じゃないからな
天皇を輩出していない派閥を天皇にできれば何も問題がない
109: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 03:40:46.229 ID:tYrn8Ega0.net
>>107
結局何をするのにも天皇利用ありきなんだな
結局何をするのにも天皇利用ありきなんだな
111: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 03:43:29.537 ID:LqFHSj1T0.net
>>109
世界のどこを見ても、権威とは「前例」あるいは「伝統」とほぼ同義
よって、労せず権威を得るためには、前例に従うのが最も効率的なんだよ
世界のどこを見ても、権威とは「前例」あるいは「伝統」とほぼ同義
よって、労せず権威を得るためには、前例に従うのが最も効率的なんだよ
113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 03:48:14.333 ID:BMlf60s/0.net
ジパングで言ってたろ
今も昔も天皇は日本の象徴なんだよ
権威はあるが実権はない
ゆえに権力を欲するなら潰すメリットがない
今も昔も天皇は日本の象徴なんだよ
権威はあるが実権はない
ゆえに権力を欲するなら潰すメリットがない
114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 03:50:30.972 ID:tYrn8Ega0.net
前例に倣い続けたって事で結論を出すことにする
116: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 06:00:08.503 ID:IeUBXpcPd.net
明治以降開拓された北海道の神社ですらオオクニヌシとか奉ってっかんな
開拓民はジャパニーズだから当たり前じゃんと思うかもしんないけども
信仰や世襲を断ち切るってのはなかなかに難しいとおもうだぜ
開拓民はジャパニーズだから当たり前じゃんと思うかもしんないけども
信仰や世襲を断ち切るってのはなかなかに難しいとおもうだぜ
133: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 08:11:22.705 ID:sADDaJQhp.net
武将が権威として求めた源氏や平氏も天王の血族だしな
清和源氏や桓武平氏で皇族から臣籍降下した人の系列
信長は平氏、家康は源氏(新田氏)を自称してる
天皇というの元は姓を与える事が出来る唯一の人物で
姓を持つ事自体が大変な名誉であり権威だった
秀吉が豊臣姓を貰い積極的に臣下に与えたのも権威を示す為
清和源氏や桓武平氏で皇族から臣籍降下した人の系列
信長は平氏、家康は源氏(新田氏)を自称してる
天皇というの元は姓を与える事が出来る唯一の人物で
姓を持つ事自体が大変な名誉であり権威だった
秀吉が豊臣姓を貰い積極的に臣下に与えたのも権威を示す為
86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 03:18:27.465 ID:qP41dMFiM.net
将軍になった後でいえば足利義満はどうだろう?
確か将軍になったあと天皇家乗っ取りを画策して毒殺されたんじゃなかったっけ
確か将軍になったあと天皇家乗っ取りを画策して毒殺されたんじゃなかったっけ
96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 03:26:47.729 ID:tYrn8Ega0.net
>>86
ウィキペディア見るとあくまで異説みたいだな……
ウィキペディア見るとあくまで異説みたいだな……
102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 03:30:44.789 ID:qP41dMFiM.net
>>96
マジか
なんか高校の時の授業で先生が言ってた気がしたんだが異説だったのな
とはいっても歴史なんてロマンと妄想と資料で作られてる訳だしこれはこれで面白い
マジか
なんか高校の時の授業で先生が言ってた気がしたんだが異説だったのな
とはいっても歴史なんてロマンと妄想と資料で作られてる訳だしこれはこれで面白い
93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 03:21:41.747 ID:CKGXe32T0.net
>>86
1408年に51歳で死んでるけどもしそこで死ななかったら天皇制壊れてたかもな
1408年に51歳で死んでるけどもしそこで死ななかったら天皇制壊れてたかもな
95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 03:26:03.751 ID:qP41dMFiM.net
>>93
諡号が鹿苑院太上天皇って所が妄想を膨らませるよな
金閣寺の三層構造とかマジで感動モノだわ
諡号が鹿苑院太上天皇って所が妄想を膨らませるよな
金閣寺の三層構造とかマジで感動モノだわ
101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2015/09/05(土) 03:30:22.452 ID:LqFHSj1T0.net
>>93
ある意味では、足利尊氏は朝廷滅亡に成功してる
具体的には尊氏は後醍醐天皇を無視して北朝を立てて、
以降いろいろあった挙句最終的に南朝が消えて北朝が今の天皇家のベースになってるわけだし
ある意味では、足利尊氏は朝廷滅亡に成功してる
具体的には尊氏は後醍醐天皇を無視して北朝を立てて、
以降いろいろあった挙句最終的に南朝が消えて北朝が今の天皇家のベースになってるわけだし
引用元: ・http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1441385694/
Comment (23)
また藤原四家が建て続けに男子を失ってビビってしまい天皇を表に出して自分達は裏から政治を仕切るようになったのも関係あるのかな。
海音寺潮五郎は平将門と藤原純友の乱がうまくいけば天皇家は倒れ取って代わられたかもしれないといってたね。
みつこ
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潰すデメリット莫大なのにメリットはゼロだったからだろ
もう一方で朝廷側もなんどか親政しようとしたけど短期間で終わってて、実権もつことは制限されてる
みつこ
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新しい権威とか建国神話みたいなのを作り出さなきゃならないって事だし
日本では易姓革命は効率が悪すぎるって事じゃないの
みつこ
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仲麻呂はあくまで孝謙と対立しただけで、皇室そのものを滅ぼそうとはしてないだろ。
軍を動員しようと印璽を手に入れようとしたり、皇族の塩焼王を擁立したり、あくまで皇室の権威を背景にした律令官僚としての反乱で、天皇制の否定としての反乱ではない。のちの広嗣もこれに同じ。
平将門はあくまで坂東の独立を企図しただけで、京都の朝廷を滅ぼそうとはしてないので、これも天皇制の否定ではない。藤原純友と京都をはさみうちにしようとした、なんてのは根も葉もない伝説。のちに坂東独立は頼朝により達成されるが、かなりの妥協が行われ、京都の権威を取り入れる形となった。
スレでも指摘されてる通り、天皇制最大のピンチは室町初期だろうな。天皇家の分裂、権威を否定するばさら大名の登場、そして皇位を窺う足利義満。しかし「日本国王」にまで登りつめた義満すら皇位は奪えなかった。
やはり天皇というのは神輿で、権力者にとってはそれをバックに権威づけするのがもっともコスパがいいんだろうな。
みつこ
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ある程度以上の家のそのまた上を遡ると結局天皇に行き着くので
天皇を認めないと自分の存在意義が危うくなる
みつこ
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平氏:天皇の子孫(鎌倉北条・織田)
藤原氏:神別氏なので男系は天皇と関係ない。
ただし「天皇の母親の父系」を根拠に権力掌握したので
天皇と無関係ではない
橘氏:没落
伴氏:没落
蘇我氏:没落
古代氏族系も武内宿禰を古代天皇系列に権威の源泉を求めていた
豊臣氏:農民の出なので関係なしだが
天皇の落とし子伝説を自分でつくった
自分の権威を天皇家に依存した権力しか日本には出てこなかったんです
みつこ
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みつこ
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出来ることといったらそのシステムを乗っ取ることくらいか
みつこ
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思えば神道の最高責任者たちが率先して仏教に帰依するのは
異常って言うか誰かおかしいと思わなかったもんなのかね。
もしくはしっかりとした形のある宗教としては仏教が先にあって、
その仕組みを神道に取り入れていったのか。
江戸時代になっても官位貰ってるような人でも普通に出家してたし、
大昔から「これは別腹」みたいな感覚だったのかな。
みつこ
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日ユ同祖論で天智系百済系桓武平氏直系鎌倉北条氏はユダ王家同族。
だから神道はユダヤ教、仏教はキリスト教の関係。
諏訪氏は物部神道のトップ、鎌倉北条氏の御家人で鎌倉北条氏は仏教の中心善光寺百済仏を北辰信仰北極星の霊ラインに置いた。
答えは宗教にある。
今のニセ皇統に廃仏毀釈で信仰を取られた日本は、明治維新後ろくなことが無いだろ。
源平藤橘はやり返せよ、背後で糸を引いている李氏に対して。
ディープステートの手先安倍李晋三、ムサシの不正投票の福田李にだよ。
みつこ
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日本国の国家の真髄とは、「皇統の護持」です。男系の天皇が連綿として続けて来れるかどうか。これが我が国古来からの、国家の全てです。議会制民主主義だ!とか、資本主義経済だ!とか、そんなものは二の次三の次です。皇統の護持、それが高天ヶ原からの絶対命令です。これに失敗してしまい皇統断絶してしまうと、もう日本は日本じゃなくなります。
と言われて、「ハ?もしも天皇がいなくなったって明日は仕事だし株式市場はとまらねぇよ」と思ったあなたはまだ日本についてのお勉強が足りない。伝統ある由緒正しい日本国と、皇室の無い「日本人民共和国」の違いは何かを考えてみれば自ずと答えは得られましょう。
例えば、記紀にある様に、天岩戸が閉まっちゃった時、藤原さんや橘さんのご先祖は、あくまで扉を開けるときのお手伝いさんの役でした。それ以上出しゃばることはなかった。つまり昔の人たちは、今の我々とは違い肌感覚で分かってた。要するに誰が主役で誰が脇役か皆がわかってたからこそ、脇役がクーデターを起こして主役をやっつけて主役になったって、誰しもが「いやいや、あんた主役ちゃうやん」って言って、だーれもそいつを認めないことくらい常識だった。そして、戦後、GHQが日本人のこういった当たり前の皇室観というか、連綿と続いてきた歴史的常識・感覚をぶっ潰しちゃったからピンと来ない人で溢れてる現状。
本スレの質問。「なんで、力を持った武将が皇室を潰して自分がソレにならなかったのか。」それは、皇統に無い人なんかが皇室を潰しちゃったら、もうここ本来の日本じゃなくなるし…そんでもって、そんなやばいことやっちゃう人には、他の日本人がついてかない事くらい常識だった。昔は。だから誰もそんな事やんなかった。そゆこと。そういうお話です。
みつこ
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ブレんの早すぎるだろ…
みつこ
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いまたいに国家神道として仏教と分離されたのは明治以降だよ
神仏分離・廃仏棄釈って習ったでしょ
飛鳥時代から天皇の命でお寺建てたりしてるし天皇と仏教の歴史は長いよ
もっとも疑問の通り仏教伝来初期には賛否あったらしく、このあたりの下りは日本書紀に書かれてる
みつこ
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>俺は潰れてもいいと思っているけど?
はい論破
歴史上の偉人たちの話してるをしているんであって
お前の考えなんてどうでもいい
何が論破だ
空気読めないガキは黙ってろ
みつこ
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みつこ
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みつこ
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(今でもそう)
みつこ
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古代人にもそれが分かってたから魏に使者送って権威づけしてたわけで
天皇廃しようとしてたのも比較的最初くらいしかないのも分かる
歴史が積み重なったら返って権威を利用した方が楽
みつこ
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昔は神罰や呪ってのが罷り通っていたんだから仇なす様な事はせんかったんやろ
みつこ
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みつこ
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