1: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:25:56.12 ID:V46qRffy.net
身長が低かった
生涯独身だった
生理らしきものがあったのは知ってる
250px-Uesugi_Kenshin

上杉謙信女性説
上杉謙信女性説は、越後国の戦国大名上杉謙信が実は女性であったとする説である。上杉謙信にまつわる逸話、伝説、俗説は数多く存在し、女性説もその俗説のひとつである。
歴史小説家である八切止夫は、スペイン革命時には城砦として使用されていたトレドの修道院から、15世紀から16世紀の舟乗りや宣教師による日本についての報告書を発見した[疑問点 – ノート]。その中にあったゴンザレスという船乗りが国王に提出した、1571年から1580年にかけての佐渡金山に関する報告書に上杉景勝の叔母(tia)という言葉を見つけた。八切はこの叔母を上杉謙信と解釈し、上杉謙信の女性説を唱えた。
第四次川中島の戦いや七尾城の戦いは10~20日前後に行われているため毎月必ずという訳ではないが、10日前後になると原因不明の腹痛が発生し、合戦中にも拘らず兵を引き部屋に引き篭もることがしばしばあったという逸話がある。島原の乱の後に編纂された『松平記』によると、北条軍が上杉領に侵攻してきた際に6月11日から10日間ほど腹痛を訴え、出陣せずに城内にて子守をしていたとされる。この10日前後に周期的に発生する腹痛とは生理痛ではないか。というものである。第四次川中島の戦いや七尾城の戦いに関しては周期がずれたり、痛みが軽い時に出陣したと考えることも可能である。


http://ja.wikipedia.org/wiki/上杉謙信女性説

7: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:27:46.85 ID:JyP0Jtbb.net
天海明智光秀説くらいちゃうか

3: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:27:03.61 ID:MJ6chLa5.net
一月に一度、股座から血を流し候。

5: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:27:21.21 ID:F7zbAFF4.net
20%

8: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:27:52.09 ID:JkTI/EWc.net
あの戦国時代に子供が一人もいない大名って時点でなー
養子とってる時点でかなり信憑性あるんじゃないかね。

13: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:28:47.05 ID:OrZymry8.net
>>8
細川政元「せやろか?」

14: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:28:54.57 ID:/L04GOZc.net
>>8
自然に考えたらホモだと思うんですけど(名推理)

18: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:30:32.87 ID:4V1rRjd+.net
>>8
普通に考えたら女に興味がなかった、仏門に入ったから、あるいは種無しだったからだろ

11: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:28:20.52 ID:cZTxsrad.net
0%やろ
信じ難ければ墓を暴けばええやん

15: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:29:01.74 ID:1vnGzF9H.net
>>11
もう二度暴かれている

20: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:31:41.38 ID:wJscDPd9.net
>>15
でどうやったんや?

30: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:37:30.60 ID:1vnGzF9H.net
>>20
男で確定や
書くの忘れてすまんな

33: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:38:20.00 ID:wJscDPd9.net
>>30
マジか
詳しく知りたいからソースくれ

54: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:48:31.02 ID:1vnGzF9H.net
>>33
ソースゆうてもな・・・
天地人の時にツアー旅行で実際に掘ったちゅうおっちゃんから聞いた話や

56: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:49:30.88 ID:wxMjJDJE.net
>>54
怪しすぎて草

60: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:51:34.59 ID:E8nBPuOA.net
>>54
なんじゃそりゃw

21: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:32:34.56 ID:/Yvx/iT6.net
川中島が男女の逢瀬にしか見えなくなる

24: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:33:20.52 ID:wxMjJDJE.net
>>21
信玄公は濃厚なホモなのでセーフ

25: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:33:45.09 ID:wJscDPd9.net
>>24
でもバイなんやで

27: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:36:48.91 ID:6PUSOi0Y.net
テレビ「停戦条件の美童引き渡しに歓喜したから女」
おかしい

32: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:37:52.52 ID:wJscDPd9.net
>>27
越相同盟?

40: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:43:18.16 ID:6PUSOi0Y.net
>>32
10年くらい前の番組だからよく覚えてないけどそれではなかった
普通に合戦の停戦だったはず

47: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:45:18.13 ID:OrZymry8.net
>>27
織田信雄「ワイも処刑に立ち会ったけど、捕虜に若い美童がいたからうっかり助命しちゃった☆」

29: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:37:21.58 ID:/TtvdPNk.net
仮に女だとして何故誰もそれを後世に伝えようとしなかったのか

43: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:43:25.96 ID:E8nBPuOA.net
>>29
文書に残さなかっただけだろ
金本の肩がレフト失格とはマスコミは書かなかったみたいなもん

36: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:41:08.54 ID:/9yvKxw4.net
女性説の主張だけを読むと「おおナルホド、それは信ぴょう性高い話やな」って思えるんだけど
それに対する反論を読むと「おおナルホド、それだと完全にあり得ない話やな」って納得してしまうレベルやな

39: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:42:12.32 ID:wJscDPd9.net
>>36
所詮は俗説の域を出ないからな

53: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:48:29.56 ID:/9yvKxw4.net
>>39
ムーとかオカルト系の主張と似てるねんな
史料の中の自説に都合の良い部分だけつまみ食いしてコラージュした論を並べてるだけだから
当時の他の史料や当時の文化や習俗を丁寧に調べていけば普通に解決する話だったりとか

57: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:49:37.94 ID:wJscDPd9.net
>>53
それも含めて戦国なんやで
演義みたいなもん

42: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:43:24.49 ID:mCykK/ib.net
まあでもあの時代は女性の地位は明治あたりに比べりゃ普通に高いから
ありえん話でもないな
だからこそ隠す必要もあまりないから男だとは思うが

48: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:45:52.60 ID:r/p9Vid5.net
ピンクの着物持ってたりな
カマホモよりかは女説の方がロマンあってええやん

52: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:47:55.59 ID:mCykK/ib.net
別に女でも問題あるか?て思うけども
これ朝信あたりが女の子だったとかだとなんだかなーて思うが

78: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 04:01:26.65 ID:TVgOQq6p.net
当時はチビだったからな
秀吉は140cm台
家康は150cm台後半
信長は170cm

84: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 04:03:02.51 ID:OrZymry8.net
>>78
チビでもガチムチで武芸できてりゃ問題ないで
戦争はプロレスとは違うんやで

85: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 04:03:05.47 ID:yyGlBtT8.net
>>78
信長の身長の記述はルイスフロイスの中背中肉しかないからな
当時の平均身長なんて160あるかないかだろうからその辺だろ

87: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 04:05:02.35 ID:E8nBPuOA.net
俺は女が武将だったっておかしくないと思うがな
実際妙林にみたなのいるし
アルソックみたいなのもいるし

90: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 04:07:57.24 ID:OrZymry8.net
>>87
女が武将でもおかしくないのはその通りやで
だからこそおかしいんや
女が武将でもおかしくないなら、謙信もそう伝えられるはずやからな
実際今川とかだと旦那と息子が早死にしたせいでバーチャンが実質当主だった時もあったし

94: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 04:11:16.84 ID:E8nBPuOA.net
>>90
いや文書に残ってないだけだろ
たとえば武田信虎がどんな非道なことをしたのか
明智光秀がなぜ裏切ったのか
なんて文書にはないじゃん

99: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 04:14:24.37 ID:OrZymry8.net
>>94
女であることを文書に残さない理由がないやで
戦国時代は姫や尼が政務に関わるなんてザラにあるし
今川の寿桂尼、豊臣の高台院、細川の洞松院、
みーんな女性やと文書にきっちりあるんやで
なんで謙信だけ女性であることを隠す必要があるんや?

あと信虎の暴虐話は大半が嘘やで

95: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 04:12:21.86 ID:1lb6JPGk.net
水を被ると女になる体質なんやろ(適当)

100: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 04:16:19.98 ID:gh8e0TYv.net
『生涯独身だった』
『子供がいなかった』
って、女性であった理由になってないんですけど…

女性が結婚して子供産んじゃイカンのですか?

104: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 04:18:18.08 ID:eygMAztW.net
障害独身で女と付き合ったことのない
ニュートン、ガウディ、ロベスピエールも女だったんだな

123: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 04:26:34.97 ID:HxtzXAVE.net
嫁さん貰ってないのは少々気になる
ただ兄は妹に家督譲らないといけないほど病弱だったのかそれとも無能だったのか気になる

134: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 04:32:52.53 ID:OrZymry8.net
>>123
単純に歳やった
謙信の兄貴である晴景は謙信より21歳年上
嫡男も病気で死んでいて、他の兄弟ももう死んでた

155: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 04:44:37.15 ID:h231OoCE.net
謙信って女人禁制の場所に立ち入った記述はないの?
あるなら男で確定ちゃう

156: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 04:45:53.38 ID:OrZymry8.net
>>155
普通に嫌気さして「もうええわ出家するわ」って言って
女人禁制の高野山に入った記録があるで

157: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 04:45:56.53 ID:E8nBPuOA.net
いや高野山にいきたいから男であるってことにしたかもしれんだろ

164: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 04:48:55.14 ID:OrZymry8.net
>>157
行きたいじゃなくてガッツリ行った後なんだよなあ
ちなみに謙信が高野山に行ったのは2、3回あったはず

167: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 04:56:05.18 ID:cZTxsrad.net
こんなの誰が提唱したんだ
義経のジンギスカン説ぐらい突拍子もない笑い話なのに
時代が女説を求めているんやろな

170: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 04:57:44.72 ID:OrZymry8.net
>>167
正直女説提唱するなら他の武将でやった方がいいと思うけどね
松永久秀女性説とかならまだゴリ押しできたんじゃないかな

171: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 04:59:11.16 ID:H7bv3LK2.net
>>167
戦艦が女になる時代やし

191: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 05:16:02.94 ID:aChitUwA.net
>>171
船は女性名詞だからまあ多少はね?

177: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 05:04:44.97 ID:IqMqum6U.net

179: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 05:05:42.61 ID:FlWl+7St.net
>>177
こんなオタしか知らんようなやつのここまで広めるとか凄まじいな

189: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 05:10:17.68 ID:IqMqum6U.net
>>179
これの最初のゴンザレスの報告書からおかしい
上杉が佐渡平定したのはこの報告書より後だし謙信じゃなく景勝ね代なんだよなあ

172: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 04:59:30.10 ID:seD28rZP.net
そもそも誰も本気で提唱してないという

173: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 05:00:26.99 ID:i2S1/X4e.net
謙信女説なんて面白いなくらいの話で
状況的にはほぼ男
あと戦国武将女体化する奴はほんと死んでほしい
いつだか武将ググったら右にアニメ女が出てきてほんとうざかったわ

178: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 05:05:31.11 ID:wxMjJDJE.net
>>173
丹羽長秀「万里ある」
ea7eab8c61fe61d61f062cf64fea807d



186: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 05:08:52.76 ID:W+F5U+TH.net
他のゲームならともかく信長の野望で謙信ちゃんとか出すからアカンねん

70: 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2014/05/14(水) 03:57:43.71 ID:U4qihilP.net
戦国武将も女体化する時代よ
ノープロブレム
  





参考資料:上杉謙信女性説をモチーフにした作品一例

最後の隠密 (角川文庫 緑 308-8)

竜虎抱擁

小松左京の短編小説。
「未来人が女性の謙信と武田信玄を見合いさせ、両者一体となって織田信長を押しつぶす」という、「もう一つの歴史」を描いている。

魔空八犬伝 (上) (講談社漫画文庫)

魔空八犬伝
石川賢の漫画。
『南総里見八犬伝』を元にした作品だが、謙信が八犬士の一人(珠の文字は「信」)として登場している。また、第1巻のクライマックスは川中島の戦いであり、当巻後半の中心人物となっている。
なお、石川賢は女性説に対し、「戦国時代から存在している」、「権力に固執することがなかった」、「生涯、妻を娶らなかった」の3点をあげている。

戦国ランス[アダルト]

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戦国ランス

JAPAN最強の『軍神』として恐れられている女性の戦国武将として登場。
不義の行いをする者を倒し弱き者を助ける。国内外を問わず(武田家を除く)絶大な人望をもつ。多国間の侵略行為をよしとせず、自国への利益を気にすることなく遠征し攻められている国に加勢する。隣国を吸収し領地拡大を続ける武田家に対しては快く思っていない。 

戦国BASARA トリプルパック

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戦国BASARA

『戦国BASARA』シリーズに登場する人物である。
上杉謙信の持つ清廉潔白さ、カリスマ性が前面に出されてデザインされている。 また、謙信女性説の影響を受け、その体躯は女性のように細身でありながら、中性的な顔にデザインされていて、あえて性別が分からないようになっている。
性別を分かりづらくするためか、作中の台詞の字幕は全てひらがなで表示されている。



元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1400005556/
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上杉謙信女性説に、源義経チンギスハン説、家康影武者説……
ロマンですね~



05




めっちゃ髭生えてるんですけど……