Comment (54)

1. • 1. 名無しさん
   • 2020年04月02日 07:51
   • 自称蝙蝠由来ならニンニクだな、ニンニク食べてニンニク注射すればプラシーボでなんとか・・・
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2. • • 7. 名無しさん
     • 2020年04月02日 10:13
     • >>1の自称薬剤師は厚労省の人間なんじゃないかな
       一般の薬剤師がコロナの現状を分っていて頑なに否定する理由がない
       
       対コロナの厚労省の対応の逆張りっぷりはサボタージュ以外の理由がありそうだ
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       みつこ

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3. • 2. 名無しさん
   • 2020年04月02日 08:03
   • 　アビガンは、チャイナの臨床で７０％以上の人に効果があり、解熱から症状緩和にまで至っているから、６０歳以上の高齢の人には積極的に使ってええと思うし、重症患者に対しても、本人確認の上でつかうべきやろう。
     　だいたい、アビガンの国内の備蓄は２００万もあるんやろ。ここで使わないなら、どこで使うねんって話や。
     
     　あと吸入ステロイドの話やけど、これは簡単な話で、過剰免疫におけるアトポーシス（自己破壊）を抑える為なんやで。
     　これは、アレルギーの治療でよく使われる。というか、俺はアレルギー性肺炎やったから、よう知っとるんやけどな。
     　この場合な、アレルギー性物質が肺を破壊するんやなくて、それを排除しようとした免疫システムが、肺細胞も破壊して炎症をおこすんや。
     
     　おそらく武漢ウイルスの仕組みもこれと同じで、武漢ウイルスを排除しようとした免疫システムが肺細胞を破壊するんやと思うで。
     　ここで重要なのはな、別に武漢ウイルスが体内で増殖するリスクより、免疫システムによって破壊されるリスクの方が、極めて大ということなんやろな。
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4. • • 3. 名無しさん
     • 2020年04月02日 09:37
     • >>2
       なるほろ～
       なんかスレよりも解った。
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   • • 4. 名無しさん
     • 2020年04月02日 09:45
     • >>2
       アビガンに関しては副作用を説明した上で本人確認のもと使用なら良いとは思う。
       コロナウイルスだけ死滅させられる薬とか都合のいい物なんて当分できそうもないから、予防接種のワクチンが来年あたりに普及するまでなんとしても感染しないように気を付けないとな。
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   • • 24. 名無しさん
     • 2020年04月02日 20:15
     • >>2
       ちゃんと武漢ウイルスって言ってるのが好感持てる
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       みつこ

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   • • 40. 名無しさん
     • 2020年04月05日 10:45
     • >>24
       どうでもいいわw
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       みつこ

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   • • 26. 名無しさん
     • 2020年04月02日 22:48
     • >>2
       噛み砕いて説明するの上手いな
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   • • 30. 名無しさん
     • 2020年04月03日 06:59
     • >>2
       これ。子供をつくる予定のない高齢者には本人の承諾があればバンバン投与しろとは思う。志村も助かったかもしれない。一般論の危険を死ぬか生きるかの人間に 当てはめるな。
       因みに風邪の時は1日10グラムのビタミンCの摂取で治る。治る目安は下痢が始まる事。
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5. • 5. 名無しさん
   • 2020年04月02日 10:01
   • ＞＞じゃあ何が効くんだよ？
     
     は？誰も知らんからこんなことになってるんだろ
     J&Jがワクチン作れるって言うたから来年や
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6. • 6. 名無しさん
   • 2020年04月02日 10:13
   • 一番効くのは「プラシーボ」
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7. • 8. 怒りのアビガン
   • 2020年04月02日 10:15
   • Drやけどアビガンは催奇性以外これといった副反応が無いとても使い勝手の良い薬
     君本当は薬剤師じゃないやろ？
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8. • • 11. 名無しさん
     • 2020年04月02日 10:54
     • >>8
       長期連用したらヤバそうな気はするね
       まあ、そんなことはしないだろうけど
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   • • 27. 名無しさん
     • 2020年04月03日 00:48
     • >>8
       こいつがまともなＤrじゃないのは分かる
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   • • 43. 名無しさん
     • 2020年04月05日 21:51
     • >>8
       インフルエンザウイルス感染症における第一選択薬ではないし、他の抗インフルエンザウイルス薬では必要ない投薬前の妊娠検査と避妊指導が必須だし、そもそも使い勝手を判断できるほどの臨床実績がないだろ
       てかアビガンに対して「副反応」って釣り？
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9. • 9. 名無しさん
   • 2020年04月02日 10:32
   • アビガン、本当の部分をしっかり調べてみ？
     すげーから。
     副作用？
     本当にそう思ってるから？
     タミフルよりも安全だったのを色々と嫌がらせされて一度消えてる。
     まずはしっかり調べてみ
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10. • 10. 名無しさん
    • 2020年04月02日 10:49
    • 昔に比べて薬剤師の試験は物凄く難しくなってるらしいね
      だから若い薬剤師のほうが信用できるんだそうな
      ちなみに給料は病院より薬局の方がかなり高いんだとか聞いたな
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11. • 12. 名無しさん
    • 2020年04月02日 10:59
    • ※8、9見て余計にアビガンに危険性を感じたわw
      暇だし調べてくる
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12. • 13. 名無しさん
    • 2020年04月02日 11:46
    • マスクしろって気持ちはわかるけど買えるようにしてくれ。頼む
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13. • • 14. 名無しさん
      • 2020年04月02日 12:13
      • >>13
        安倍「わかりました、その内一つの住所に二枚たけ送ります」
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14. • 15. 名無しさん
    • 2020年04月02日 12:55
    • 相手が何だか判らんのに『この武器は効かないわ』って…
      要は「病名判らんけど、お薬出しておきますねー」をやる危ないヤツやんw
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15. • 16. 名無しさん
    • 2020年04月02日 13:10
    • アビガンの作用機序はRNA依存性RNAポリメラーゼ阻害(多分)だから、コロナウイルス含めて色んなRNAウイルスに効く可能性が高いと思うけど、色んなウイルスが耐性つける可能性もあるのが怖い
      元々新型インフルエンザに対する最後の切り札みたいな感じだから、スタンダードな治療薬にするのは難しいんじゃないかな
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16. • 17. 名無しさん
    • 2020年04月02日 13:46
    • アビガンの治験とか結果とか中国しかしてないのが1番気になるな
      中国政府は嘘付くのが上手い、今年3月中頃にアビガンの治験成功で実用化って話しもその話しの元ネタである科学誌には治験開始するとだけ書いてあったらしいしな
      その辺は気になったら調べてみるといい
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17. • 18. 名無しさん
    • 2020年04月02日 13:56
    • ※16
      ウイルスは宿主の細胞に感染し、そのＲＮＡを媒介して転写複製される。
      その複製のさいにエラーがおきて、ウイルス変異がおきる。
      だから、ＲＮＡ転写を阻害するアビガンは、むしろウイルス変異を阻害する薬であるといえる。つまり、この薬によって耐性ができる可能性は極めて低いんだけどな。
      そもそも、この状況下において、切り札にしないなら、どういう状況化で切り札にするんじゃないのか？って話よ。
      
      ※17
      元ネタの科学誌には結果も公表されているハズやが。
      あと、日本でも治験は開始されてるぞ。
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18. • • 20. 名無しさん
      • 2020年04月02日 14:18
      • >>18
        前に見かけたんだけどあれはガセネタだったんかな？探しても見つからんかったわ
        他の国でも進んでるみたいで安心したわってかその前に感染しないように気を付けるようにしんとなwありがと
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    • • 22. 名無しさん
      • 2020年04月02日 19:48
      • >>18
        ググれもしないなんJカス
        　
        ＲＮＡ転写を阻害する薬は
        コロナと同じ種類のRNAウィルス、エイズの治療で用いられて
        RNA転写阻害薬耐性エイズウィルスが問題になってるわ
        しかも即座に耐性を獲得されてな
      • 
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        みつこ

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    • • 23. 名無しさん
      • 2020年04月02日 19:54
      • >>18
        NIID　日本における薬剤耐性HIVの動向より
        
        　2003年から2010年にかけて, 伝播性薬剤耐性ウイルスに感染した新規HIV感染者の頻度は明確に増加傾向（5.8％から11.7％）を示してきた（図）。しかし2010年以降この増加傾向は止まり, その後8～9％の間を推移している。増加傾向に歯止めがかかったのは,
        
        　新規抗HIV薬の登場が大きく関わっていると考えられる。また世界的に伝播性薬剤耐性変異ウイルスの頻度は, 高所得国で7.8％, 低・中所得国で12.6％（いずれも同性間性交渉による感染）であり3）, 日本での頻度は高所得国とほぼ変わらない傾向であった。
        
        　作用機序別では, 核酸系逆転写酵素阻害剤に対する変異が最も多く検出され, 3.7～6.4％の間を推移している。これは国内で最も古くから使用されていること, またバックボーン薬剤として臨床での使用頻度が高いためと考えられる。
        
        　非核酸系逆転写酵素阻害剤は0.4～2.6％と低い傾向である。
        
        　またプロテアーゼ阻害剤は, 2003年から2009年にかけて増加傾向〔1.4％（2003年）から4.5％（2010年）〕であったが, その後3％前後を推移している。
        
        　2009年インテグラーゼ阻害剤の使用が国内で承認され, 2012年以降耐性ウイルスの動向調査を開始している。過去5年間に, インテグラーゼ阻害剤に対する耐性変異が3例検出されているものの, 増加傾向は認められない。ttps://www.niid.go.jp/niid/ja/allarticles/surveillance/2411-iasr/related-articles/related-articles-451/7524-451r03.html
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19. • 19. 名無しさん
    • 2020年04月02日 14:17
    • 普通に専門外の事を無責任に拡散して煽るバカ
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20. • 21. 名無しさん
    • 2020年04月02日 18:07
    • 皆んなの言う事はもっともだが。既往症がある高齢者には本人の同意を得て使ってもいいと思うんだ。生きてれば そのあとの選択肢もある。死んだら そこで終わり。だろ。
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21. • 25. 名無しさん
    • 2020年04月02日 22:25
    • ※22　※23
      あんたの示す資料やと不十分やったわ。以下の『薬剤耐性HIVの変遷』の方がわかりやすくはっきりと説明しているな。ttps://www.niid.go.jp/niid/ja/allarticles/surveillance/2434-iasr/related-articles/related-articles-463/8321-463r03.html
      
      プロテアーゼ阻害薬に対し、ＨＩＶウイルスが耐性を持つことはわかった。ウイルスにたいするワイの認識は間違っていた。
      
      その上であえて言うけどな、あんたの主張やと「プロテアーゼ阻害薬は問題があるから使うな」みたいな印象にみえる。
      けどな、資料を読んでいくとわかるが、プロテアーゼ阻害薬って、ＨＩＶ治療に今でも使われているよな。
      
      でな、そもそも、アビガンは新型インフルエンザに対する対抗薬として認可されているな。
      で、もっといえば、武漢ウイルスってＨＩＶよりも喫緊性の高い病原やな。なんせ、感染力がつよく重症化したらあっというまに重篤化までいってしまうわけやからな。
      
      あんたが、ウイルスの突然変異に対して、ワイの知識不足を責めるのはええで。
      でもこれをもって、「アビガンはアブナイ」っていう奴のほうが、無責任極まりないと思うで。
      
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      みつこ

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22. • • 31. 名無しさん
      • 2020年04月03日 07:17
      • >>25
        図星だったからって落ち着けよドミンゴググれンゴ
        
        
        まず
        
        >>プロテアーゼ阻害剤
        ＝「タンパク質」分解酵素阻害剤
        ≠RNAポリメラーゼ阻害剤
        
        ＝ＲＮＡ転写を阻害するアビガン
        ＝RNA伸長酵素阻害剤
        
        
        あと
        >>「アビガンはアブナイ」っていう奴のほうが、無責任極まりないと思うで。
        
        これは火病したお前の被害妄想
        
        薬というのは元々、毒
        を逆転の発想で有効利用した物なんだよ
        
        勝手に利点だけホﾙﾎル力ルト布教しておいて
        他人がちょっと欠点を説明しただけで火病しまくる
        おまえのほうが余程アブナイぞ
      • 
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        みつこ

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23. • 28. 名無しさん
    • 2020年04月03日 03:26
    • こっちを読んだ方が良い気がする。
      ttps://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14354
      
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      みつこ

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24. • 29. 名無しさん
    • 2020年04月03日 06:10
    • こんな時期に暇そうにネットで遊んでる自称薬剤師なんて程度がしれてる
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      みつこ

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25. • • 36. 名無しさん
      • 2020年04月04日 08:25
      • >>29
        製薬メーカーに勤めてる者だけど、薬剤師の知識って大したことないよ。この語り口調だと、あんまり薬のこと知らなそう。
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        みつこ

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    • • 37. 名無しさん
      • 2020年04月05日 06:46
      • >>29
        病院→薬局薬剤師の時点でお察し。
        ネットで得た知識だけで知ったかぶりしないでほしい。
      • 
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        みつこ

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26. • 32. 名無しさん
    • 2020年04月03日 15:40
    • 子供が奇形になるのか。
      
      ふむ。
      
      俺には関係ないな………。
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      みつこ

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27. • • 45. 名無しさん
      • 2020年04月07日 03:11
      • >>32
        寂しいこと言うなよ
        人間どんな縁があるかわからないんだからさ
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        みつこ

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28. • 33. 名無しさん
    • 2020年04月03日 17:38
    • 薬剤師でもないのに、その身分を騙ってるとすると薬事法違反
      薬剤師が「薬の説明」するだけならばいいが、「効く効かない」とかを、医師の処方箋もないのに語るのはアウト
      「効くとされている」とかの曖昧な説明の仕方は厳に慎むように指導されてて、分限を超える範囲については、処方した医師に確認するよう、そういうことを含めて伝えるってのも薬剤師の務めだから
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      みつこ

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29. • 34. 名無しさん
    • 2020年04月03日 17:58
    • 中国のウィルスなんだ、中国の薬である漢方で直すのが筋ではないか、と俺はずっと主張してる。だから麻黄湯とか補中益気湯を備蓄してる。
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      みつこ

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30. • • 39. 名無しさん
      • 2020年04月05日 10:08
      • >>34
        大変頭が悪い主張だが下手な鉄砲数打てばあたる
        頭が悪くても運良く当てることはあるのだ
        可能性を増やすのはいいことだ
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        みつこ

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    • • 51. 名無しさん
      • 2020年04月18日 22:27
      • >>39
        下手な鉄砲も鉄砲数打てば当たった結果が漢方薬だよ。
        中華が長い間の人体実験で得た成果の集大成。
        もともと麻黄湯はインフルエンザにも効果が認められていて
        抗ウイルス薬として認められている。
        肺の炎症に関しては小青竜湯の方がよさそうだが
        コロナ初期段階では感冒総合薬である麻黄湯で戦えるはず。
      • 
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        みつこ

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31. • 35. 名無しさん
    • 2020年04月04日 08:07
    • 
    • サリドマイドが効果あるのは多発性骨髄腫だよ。骨髄のガン。アビガンはウイルスを除去できれば飲むの止めれるし、ずっと飲まなきゃいけない抗がん剤と違うから、コロナに効果が認められるなら悪くはないんじゃないかな。
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      みつこ

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32. • 38. 名無しさん
    • 2020年04月05日 09:05
    • 文頭にまぁを多用する奴は信用しない
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      みつこ

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33. • 41. 名無しさん
    • 2020年04月05日 10:50
    • スレ主の口調がこどおじっぽいのよね。常に上から目線みたいな
    • 
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      みつこ

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34. • 42. 名無しさん
    • 2020年04月05日 12:29
    • 催奇性あるっていうけど死ぬ人は大半がご老人じゃん
      なにを躊躇する必要あるの…？
      
      だいたい野郎に使って1週間で子作りするような元気がある馬鹿には処方せんやろうし若いやつでも男にも使ってええだろ
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      みつこ

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35. • 44. 名無しさん
    • 2020年04月05日 23:21
    • 薬剤師でもなんでもない一般人だが承認前の薬を「処方されたことないだろ？」の発言に違和感半端ないわ
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      みつこ

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36. • 46. 名無しさん
    • 2020年04月07日 03:16
    • みんな頭良すぎてついていけんわ
      
      ワイは風邪薬で症状抑えながら遺伝子が進化してコロナを克服するのに賭けてみるで
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      みつこ

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37. • 47. 名無しさん
    • 2020年04月09日 18:01
    • 薬剤師って何でか知らんが劣等感の強い奴が多いからな
      生産性のない自分は良く知ってるアピールがすごいんだわ
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      みつこ

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38. • • 48. 名無しさん
      • 2020年04月10日 15:44
      • >>47
        すごく劣等感が伝わってくる文章
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        みつこ

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39. • 49. 名無しさん
    • 2020年04月15日 15:52
    • アビガンですぐ妊婦がーっていうけど
      妊婦は酒やタバコですらもダメ、飲んじゃダメな薬なんて沢山ある状態なんだから
      アビガンで妊婦が云々はオーバーに言いすぎてる気がする
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      みつこ

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40. • 50. 名無しさん
    • 2020年04月18日 21:22
    • 喘息持ちだけど、吸入ステロイドは局所的に作用するだけだから全身にステロイドの副作用はほぼない
      初めて吸入ステロイドをもらった時に薬剤師さんにそう説明されたし、医者もそう言ってる
      アレルギーでステロイドの目薬もさすことがあるけどそれも局所だから全身に影響はない
      
      この人は薬剤師じゃないと思う
      コロナ云々よりもこのスレを見て吸入ステロイドって全身に作用して免疫を下げるんだ、と思ってしまう喘息患者がいたらそっちの方が危ない
      ステロイドは嫌われがちだから喘息に成り立てとか嫌々使ってる人だと勘違いする人もいるかもしれない
      
      喘息は軽症でも命の危険もある病気だから、絶対ちゃんと吸入ステロイドを使って欲しい
      大人になってからの喘息は多分一生吸入し続けるのに、この自称薬剤師の言葉だと免疫が下がり続けて毎日風邪引くことになるわ
      
      出来たら管理人さんに喘息患者のことを考えて注意書きか記事を消すかして欲しい
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      みつこ

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41. • 52. 名無しさん
    • 2020年04月19日 03:53
    • バッカじゃねーのｗｗｗ
      くだらねぇ
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      みつこ

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42. • 53. 名無しさん
    • 2020年04月20日 11:57
    • ＲＮＡ複製阻止の薬が危ないのならタンパク質分解阻止の方がもっと危ないぞ
      ＲＮＡ複製は基本はウイスでしか使わないはずだが一部生殖や発生でも使われる
      タンパク質分解は細胞で常時使われる機能だから危険性は遥かに高い
      
      耐性は偶然獲得されて広まるからアビガンも耐性が出るのは止む無しで
      耐性が出たら原因調べて対抗策を講じるのがあらゆる薬で実施されている
      
      アビガン使わないという決定は一種のテロや破壊活動だと思っていて
      アビガンを初期の患者に飲ませれば病院崩壊も避けられ
      緊急事態で経済封鎖するまでもないはずがアビガン使わないので
      追い込まれたと私は解釈している
      
      アビガンに中国で不純物が混ぜられていて使えないという噂があるが
      本当なら管理不足だし中国に製造を頼る危うさもある
      それが本当なら国内生産に切り替えるまで物がないことになる
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      みつこ

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43. • 54. 名無しさん
    • 2020年04月27日 13:56
    • 志村けんさんの病状について語った医者と比べて、妙に薄っぺらいなと思った
      医者の彼には自分の治療に対する考えがあったのに、この人はwikiでわかる程度のことしか語っていない
      
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      みつこ

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