1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 15:57:50.103 ID:Gmd8eHnF00404
例えば農業でも農薬の登場で生産量が上がったけど仕事の規模は減らなかったよね?むしろ人口が増えて消費が増えたから農業従順者は増えたよね
2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 15:58:55.728 ID:FU0cjnFz00404
AIより先にウィルスの進化で仕事無くなるのが先よ
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 16:00:00.423 ID:Gmd8eHnF00404
>>2
人が滅びない限り労働が無くなることはないと思う
人が滅びない限り労働が無くなることはないと思う
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 16:01:20.798 ID:DCl+UkA5x0404
責任取るやつは絶対に必要
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 16:03:12.189 ID:Gmd8eHnF00404
>>4
まぁ管理責任者は必要だな
肉体労働もAIが肉体を持たない限り必要に思う
まぁ管理責任者は必要だな
肉体労働もAIが肉体を持たない限り必要に思う
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 16:03:45.311
SF小説は何て言ってる?
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 16:05:02.741 ID:Gmd8eHnF00404
>>6
様々な意見があるとしか言えない
小説の数だけ意見がある
様々な意見があるとしか言えない
小説の数だけ意見がある
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 16:05:37.573 ID:oogdWURSd0404
AIの下請けで生きていくわ
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 16:08:34.543 ID:Gmd8eHnF00404
>>8
人間の下請けかAIの下請けかどちらが良いかかはわからんが管理者は必要だから人間の下請けになっていくと思う
人間の下請けかAIの下請けかどちらが良いかかはわからんが管理者は必要だから人間の下請けになっていくと思う
10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 16:18:08.034 ID:UCfudzXfa0404
おっさんだが
子供の頃、コンピュータや通信が発達すると
仕事が楽になる説と、人がする仕事をとられる説があった
実際大人になってこの20年でネットとコンピュータ普及した結果
その速度に合わせて人が動かなきゃならず、しんどくなっただけだなあ
子供の頃、コンピュータや通信が発達すると
仕事が楽になる説と、人がする仕事をとられる説があった
実際大人になってこの20年でネットとコンピュータ普及した結果
その速度に合わせて人が動かなきゃならず、しんどくなっただけだなあ
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 16:23:35.496 ID:Gmd8eHnF00404
>>10
若輩者の自分はコンピューターのおかげでいろんな管理が楽になったり情報の伝達速度の向上でかなり恩恵があったと思うよ
ただ今まで見えてこなかったものが見えるようになってしまったために忙しく感じるけどね
若輩者の自分はコンピューターのおかげでいろんな管理が楽になったり情報の伝達速度の向上でかなり恩恵があったと思うよ
ただ今まで見えてこなかったものが見えるようになってしまったために忙しく感じるけどね
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 16:24:46.211 ID:0IhZWSz900404
農業従事者の総数は減ってるぞ
農業従事者 推移 でみれば激減
農業従事者 推移 でみれば激減
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 16:33:11.875 ID:Gmd8eHnF00404
>>12
すまない、農業従事者で人くくりにしたのが悪かった
食料生産に関わる仕事にすれば良かった
農業で生産そして加工、運搬、管理に至る市場規模と言い換えたほうがよかった
すまない、農業従事者で人くくりにしたのが悪かった
食料生産に関わる仕事にすれば良かった
農業で生産そして加工、運搬、管理に至る市場規模と言い換えたほうがよかった
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 16:46:11.749 ID:LyxbUB3d00404
>>13
それなら食糧生産に関わらず全ての分野で従事者増えてんじゃないの?
だって人口増えて市場規模の大きくなってんだから
それなら食糧生産に関わらず全ての分野で従事者増えてんじゃないの?
だって人口増えて市場規模の大きくなってんだから
24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 16:52:57.541 ID:Gmd8eHnF00404
>>22
そう、それ
科学の進歩で仕事が無くなることは無かった
それぞれの産業規模が減少、増大しているけど全体市場はおおきくなっている
ただ、人口が減り始めたときそれは科学の進歩によるものなのか?それとも科学の停滞によるものなのかきになる
そう、それ
科学の進歩で仕事が無くなることは無かった
それぞれの産業規模が減少、増大しているけど全体市場はおおきくなっている
ただ、人口が減り始めたときそれは科学の進歩によるものなのか?それとも科学の停滞によるものなのかきになる
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:03:14.896 ID:LyxbUB3d00404
>>24
あーなるほど
例えば、あくまで例えば種の繁栄が数の増大って観点からしたら先進国が軒並み人口減少に転じるのは本末転倒だわな
あーなるほど
例えば、あくまで例えば種の繁栄が数の増大って観点からしたら先進国が軒並み人口減少に転じるのは本末転倒だわな
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:05:43.479 ID:Gmd8eHnF00404
>>25
ありがとう!モヤモヤしてたことを的確に言葉にしてくれた
語彙力の足りない自分では出来なかったから助かった
ありがとう!モヤモヤしてたことを的確に言葉にしてくれた
語彙力の足りない自分では出来なかったから助かった
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:52:12.844 ID:UN5juQ3/r0404
とりあえず、AIが人間の仕事を奪うのか?って話と>>25は全く違う話かな
とりあえずスーザン・ブラックモアと言う人を紹介しておく
その研究者は同じことを考え、そして人とは何か?進化とは何か?人はどこに行こうとしてるのか?というのを考え、そして仮説を立てた
それが「ミームマシーンとしての私」という本
AIに人は乗っ取られるのか?半分はイエスで半分はノーだ、彼女はそう考える
学術系でかつ古い海外の本なので少し読みにくいが一度読んでみるといいよ
とりあえずスーザン・ブラックモアと言う人を紹介しておく
その研究者は同じことを考え、そして人とは何か?進化とは何か?人はどこに行こうとしてるのか?というのを考え、そして仮説を立てた
それが「ミームマシーンとしての私」という本
AIに人は乗っ取られるのか?半分はイエスで半分はノーだ、彼女はそう考える
学術系でかつ古い海外の本なので少し読みにくいが一度読んでみるといいよ
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 18:02:06.614 ID:Gmd8eHnF00404
>>48
ありがとう!読んでみるよ
ありがとう!読んでみるよ
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 16:34:26.138 ID:0IhZWSz900404
流通関係もピーク過ぎてないか?
イオンとか大手スーパーとかだらけになって
仲卸通した八百屋でなく農家直取引や管理農家ってさ
イオンとか大手スーパーとかだらけになって
仲卸通した八百屋でなく農家直取引や管理農家ってさ
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 16:37:12.194 ID:Gmd8eHnF00404
>>14
日本に絞ればそうかもしれないね
世界で見ると増えているはず
人口は増加して消費者が増えてるから
日本に絞ればそうかもしれないね
世界で見ると増えているはず
人口は増加して消費者が増えてるから
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 16:36:44.054 ID:kudPDKo800404
というか、機械化が発展すると操縦が難しくなって
努力の人の仕事が消えてしまう
努力の人の仕事が消えてしまう
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 16:41:27.581 ID:Gmd8eHnF00404
>>15
機械による簡略化によって努力するする人が減るのは疑問に感じる
人は他人よりも優れたい、必要とされたいという欲求があるから
努力する方向が変わるだけなんじゃないかな?
努力と徒労は時代によって変質するから
機械による簡略化によって努力するする人が減るのは疑問に感じる
人は他人よりも優れたい、必要とされたいという欲求があるから
努力する方向が変わるだけなんじゃないかな?
努力と徒労は時代によって変質するから
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 16:39:24.171 ID:WH/60rII00404
無くなりはしないだろ
18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 16:40:08.791 ID:G2V2HRDj00404
昔は単純作業は全部ロボットに置き換わると思ってけど無理だと思うわ
マジで人型のロボットが出来ないと無理
マジで人型のロボットが出来ないと無理
29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:20:21.238 ID:Gmd8eHnF00404
>>18
人形ロボットは子作りよりもコストがかかるからしばらく出来ないと思う
人形ロボットは子作りよりもコストがかかるからしばらく出来ないと思う
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:24:30.064 ID:Gmd8eHnF00404
子作りではなかった
人の雇用だった
人の雇用だった
20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 16:42:22.115 ID:PDP0Y7B9d0404
できるよ、可能だと思う人が増えたらね
21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 16:45:39.571 ID:Gmd8eHnF00404
>>20
結局AIは道具であって人間のように欲求がないから需要を満たせる仕事を判断、そして行動に移すことは人間にしか出来ないと思う
結局AIは道具であって人間のように欲求がないから需要を満たせる仕事を判断、そして行動に移すことは人間にしか出来ないと思う
27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:07:51.197 ID:0IhZWSz900404
>>20
可能だと思うことより
強引に押しし進める人が増えないとな
大企業でもいらない仕事を排除しない様子
amazonの倉庫みたいなの進めるのもかなり限定的か
可能だと思うことより
強引に押しし進める人が増えないとな
大企業でもいらない仕事を排除しない様子
amazonの倉庫みたいなの進めるのもかなり限定的か
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:14:50.173 ID:Gmd8eHnF00404
>>27
需要がないのに強引に推し進めることは誰も出来ないと思う
要らない仕事とは何のことなのか聞きたい
需要がないのに強引に推し進めることは誰も出来ないと思う
要らない仕事とは何のことなのか聞きたい
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 16:51:12.165 ID:dgiUfCT+00404
> その速度に合わせて人が動かなきゃならず
ほんとこれ
ほんとこれ
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:26:09.381 ID:sNu+k5ciQ0404
トヨタの工場はロボット入れてるけど
あえて人間に仕事させるようにしている
あえて人間に仕事させるようにしている
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:35:02.408 ID:Gmd8eHnF00404
>>31
あえて人間にさせている理由があるはずだ
おそらく教育目的かロボットでは対応しきれない理由があるはず
ロボットは需要により変化する仕事内容に対応するのに時間がかかる、コストに見合わないことがよくある
それは要らない仕事ではなく必要な仕事であることだと思う
あえて人間にさせている理由があるはずだ
おそらく教育目的かロボットでは対応しきれない理由があるはず
ロボットは需要により変化する仕事内容に対応するのに時間がかかる、コストに見合わないことがよくある
それは要らない仕事ではなく必要な仕事であることだと思う
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:28:30.426 ID:Qypzlgsk00404
本物AIなら仕事なくなるんじゃね
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:36:43.474 ID:Gmd8eHnF00404
>>32
本物のAIの定義とは?
本物のAIの定義とは?
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:39:26.581 ID:XYErAXlI00404
電子書籍が普及したら漫画が安くなるのは実現したかな?🤔
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:43:20.546 ID:Gmd8eHnF00404
>>36
なろう系やSNS発信の漫画はある程度安く見ることが出来るようになったね
なろう系やSNS発信の漫画はある程度安く見ることが出来るようになったね
37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:43:13.742 ID:evDf5xRZ00404
産業革命以降機械によって人間の労働時間は減っている
一人あたりの仕事量は減っていってる
一人あたりの仕事量は減っていってる
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:50:34.381 ID:Gmd8eHnF00404
>>37
一人あたりの労働時間が減少したのは法律とかの制限によるものが大きいと思う
一人あたりの労働時間が減少したのは法律とかの制限によるものが大きいと思う
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:51:38.813 ID:evDf5xRZ00404
>>45
初期資本主義は失業問題がやべーからな
ただどっちにしろ一人あたりの仕事量が減ってるのは確か
初期資本主義は失業問題がやべーからな
ただどっちにしろ一人あたりの仕事量が減ってるのは確か
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 18:01:25.814 ID:Gmd8eHnF00404
>>47
まぁ雇用者と労働者では雇用者側に力が偏りやすいしその制限のための法律だから
とりあえず科学が仕事を奪ってしまったのではないと思う
まぁ雇用者と労働者では雇用者側に力が偏りやすいしその制限のための法律だから
とりあえず科学が仕事を奪ってしまったのではないと思う
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 18:12:32.584 ID:evDf5xRZ00404
>>53
生産力の上昇で機械に仕事が奪われてるのは明らかだけど
生産力の上昇で機械に仕事が奪われてるのは明らかだけど
62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 18:16:40.942 ID:Gmd8eHnF00404
>>61
生産力の上昇でそれに付随する仕事も増えたのは明かだ!
生産力の上昇でそれに付随する仕事も増えたのは明かだ!
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:44:25.469 ID:+cokyavS00404
無くなる訳がないだろ
人間て基本仕事が効率化して時間が出来たらじゃあその時間分仕事増やそうってなるからな
人間て基本仕事が効率化して時間が出来たらじゃあその時間分仕事増やそうってなるからな
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:48:38.404 ID:fDSEoQqO00404
>>39
仕事から余暇活動に重点がシフトしていくだろう
ただ余暇活動で競い合うようになるから結局今と変わらない社会構造になる可能性
仕事から余暇活動に重点がシフトしていくだろう
ただ余暇活動で競い合うようになるから結局今と変わらない社会構造になる可能性
49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:54:35.634 ID:+cokyavS00404
>>42
多分本能的に餓死を恐れてるから富を得ようとする事を止めないんだろうなあ
だから止まる事を知らない
もしこのまま飽食が何万年も続けば遺伝子レベルで変わってくるかも知れん
多分本能的に餓死を恐れてるから富を得ようとする事を止めないんだろうなあ
だから止まる事を知らない
もしこのまま飽食が何万年も続けば遺伝子レベルで変わってくるかも知れん
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:46:47.057 ID:evDf5xRZ00404
人間が普通の生活で消費できるものなんてたかが知れてるし
イノベーションにも終わりわあるから
仕事は永遠には増えないよ
イノベーションにも終わりわあるから
仕事は永遠には増えないよ
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:56:40.799 ID:Gmd8eHnF00404
>>40
仕事は永遠に増えないかもしれないけど終わりは遥か先になると思う
この世界にはまだまだ謎が多くあり日夜解明しようとしているし、そこから技術革新が新たに生まれてきているから
仕事は永遠に増えないかもしれないけど終わりは遥か先になると思う
この世界にはまだまだ謎が多くあり日夜解明しようとしているし、そこから技術革新が新たに生まれてきているから
41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:47:21.314 ID:fDSEoQqO00404
単純作業はなくなるだろうね
低級市民が増えるだろう
低級市民が増えるだろう
43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:49:03.922 ID:bj861r0T00404
みんなが遊んでても金が入ってくればいいんだけど
一部の人だけが大金を手にして他は貧民というというのが現実
一部の人だけが大金を手にして他は貧民というというのが現実
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:54:42.159 ID:L8zIvKR300404
進化しまくっていった結果仕事はロボがして人は遊んでりゃ良いって世界がいつかくるのかもね
60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 18:10:40.267 ID:Gmd8eHnF00404
>>50
ドイツではゲームの中でも農業や運送などの労働をしてるらしいよ!
ドイツではゲームの中でも農業や運送などの労働をしてるらしいよ!
51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 17:56:12.826 ID:/nr5zcFh00404
AIに関わらずどんな新技術でも既存の仕事の一部を代替するから、そういう仕事をしていた人は仕事を奪われる
でもAIはイメージ先行でそれが極端にイメージされがちなんだよな
AIって言っても昨今進歩したのは機械学習の一部だからな
人造人間みたいなのができるわけじゃないから心配すんな
でもAIはイメージ先行でそれが極端にイメージされがちなんだよな
AIって言っても昨今進歩したのは機械学習の一部だからな
人造人間みたいなのができるわけじゃないから心配すんな
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 18:04:30.945 ID:XsTt+mgna0404
全自動洗濯機ができて洗濯は機械任せになった
余った時間はサービス残業に費やされて人類はより豊かになった
余った時間はサービス残業に費やされて人類はより豊かになった
57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 18:07:09.632 ID:Gmd8eHnF00404
>>55
それは科学では解決出来ないので労基に行ってください
それは科学では解決出来ないので労基に行ってください
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/04(土) 18:09:03.883 ID:XsTt+mgna0404
>>57
「がんばってください」って応援してくれたよ
もうすぐAIがそれ言ってくれるようになる
「がんばってください」って応援してくれたよ
もうすぐAIがそれ言ってくれるようになる
引用元: ・https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1585983470/
Comment (16)
みつこ
がしました
生産手段が強力になってもちゃんと分配されないと腐らすだけだ
今でも食糧や服が大量生産されてる裏で大量廃棄されてるし
みつこ
がしました
其のへんが改革されたAIが出てくれば本格的に普及するのでは
みつこ
がしました
今だってエクセル閉じたり開いたりしてるだけでお金貰ってる人はわんさかいるじゃない
みつこ
がしました
経験者が少なすぎて超売り手市場になってるよw
みつこ
がしました
事務職は真っ先に仕事を取られる。
ドイツ銀行なんか受付窓口職員撤廃して全部ATMみたいなAIに切り替えて人件費削除したしなあ。人力からAIになる事で詐欺や横領も回避出来るしね。
みつこ
がしました
AIの本格導入は2020年オリンピック以降と政府が決めてるし、頭おかしいぐらい予算ぶん投げてる。
延期はしたものの、オリンピックが終われば一気に始まるよ。1940年代の数学的予測で打ち出されたシンギュラリティ。AIが人類を超えるのが2045年とされてる。その予測では2030年に人類の仕事の70%はAIに置き換わるとされており、ナノサイズのAIの発明は2025年と描かれていたが、2018年に既に発明されている。
シンギュラリティが来る前に日本はベーシックインカムが出来る財政を整えなければ、多くの失業者彷徨う未来が待ってる。意外と遠く無い未来かもしれない。
みつこ
がしました
って解釈の方が気が楽でいいな
ただ気になるのは、全人類の仕事を全部ロボットにやってもらえるようになった時、
金、マネー、富の概念はどうなるのか?という事
貧困の差って生まれちゃうのか?ロボットの所有者に富が集中する、って事になるのか?
みつこ
がしました
だからそれまでにベーシックインカムで全国民に一律で生活費が支給される財政を作らなくちゃいけない。その過渡期とされる2020〜2040間は失業者がただただ増えて、ベーシックインカムの財政すら集まらない、就職大氷河期が待ち受けてる。
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
人間の持つ全ての機能を完全に備えたロボットが完成した時点で
もう、カネという概念は必要ないんじゃないかという気がするんだよね
人間が働かなくても、ロボットによって衣食住が保証されるのなら
あとはもう、個々人が何を表現したいか、みたいな事が重要視される世界に
なっていくんじゃないかなと
ま、あくせく働く必要が無くなって、きっと良い世界になるんちゃうかな(楽観視
みつこ
がしました
昔には考えられないような膨大なデータをコンピュータにかけ、コンピュータ自身でなんらかの共通項目を算出して、それを元に新しいデータからの推測値を吐き出してるのが今のAI。ディープラーニングとも言う。
過去におきた事柄、すなわち入力されたデータに基づかない判断はできんから、例えば今のコロナの影響とかはAIには予測できない。(スペイン風邪のデータ突っ込めばあるいは…)
AIに過去の模倣はできても、あらたな独創性はないのよ。
みつこ
がしました
みつこ
がしました
自身のメンテナンスや物理的修理、その為の素材の製造、調達、運搬、管理etc…
ありとあらゆる部分を機械化するのは100年先でも無理がある。
ある程度無くなっていく仕事はあっても、労働そのものが完全に人の手を離れるなんてありえないよ。
みつこ
がしました
正社員の椅子は確実に減ってる
みつこ
がしました
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