no title

1: 野良ハムスター ★ 2018/07/14(土) 23:01:51.62 ID:CAP_USER
■量子論で崩れはじめた科学の礎
同時に複数の場所に存在でき、だれも見ていないときには存在しない。時空を超えて瞬時にコミュニケーションを取ることができ、物理的に通り抜け不可能な障壁を難なくすり抜け、人に見られることで物質化する。

霊魂の説明ではない。量子の性質の話である。

現在の量子物理学の根幹をなす量子力学が、シュレーディンガーやハイゼンベルクらにより数値的に整理されたのは、1925年ごろからとされている。まだ100年にもならない若い分野だ。それが今、世界の見方を大きく変えようとしている。

誕生以来、科学は物質主義を貫いてきた。目に見える物質こそが唯一であり、そこには宗教や心霊、超能力などオカルト的要素が加わることはなかった。
ところが量子物理学の発展により、物質の存在事態があやふやになってきた。確かに身のまわりには、見えて、触れて、観察できる物質が存在する。しかし構成要素を素粒子にまで分解すると、そこには物質の存在が不確定となる世界があった。素粒子は量子であり、確率として存在するだけで、観察するまで状態は確定しないのだ。

最近、マクロな視点でも非実在性（だれも見ていない間は存在していない）の可能性が指摘されている。ＮＴＴと米イリノイ大学の実験で、量子から見れば巨視的状態となる電流状態で非実在性が確認されたという。
これまで意識の謎を解明するには、脳という物質が対象とされてきた。しかし、この手法で謎が解明されていないのは周知の事実である。そこで、ここにきて、ポスト物質主義を唱える学者が現れはじめた。
米アリゾナ大学のゲイリー・シュワルツ教授によると、臨死体験や超能力を科学として取り扱わないのは、イデオロギーの問題であるという。これらを避けること自体が、非科学的だというのだ。科学界を敵に回す主張だが、今ではポスト物質主義に賛同する学者が多数、現れている。

いい方を換えるなら、オカルトの世界に科学が踏みこんだのである。

（中略）

話を進めるにあたり、意識、生命、生物について考えてみよう。これらは同じもののようにも感じるが、微妙に異なっている。科学的な定義が与えられているのは、生物のみである。
生物学者が考える生物の定義は明快かつ簡単だ。外界と隔へだてる細胞膜を伴った細胞構造を持ち、内部の恒常性を維持できること。遺伝子としてＤＮＡを持つこと。エネルギーを変換できること。自己複製を自己内でできること、などだ。
この定義でいくと、ウイルスは生物ではない。ウイルスのなかには、遺伝物質としてＲＮＡしか持たないものもあるし、細胞構造も持っていない。増殖も宿主の助けなしではできないし、エネルギーも宿主のものを利用する。しかし、一般的にはウイルスは生命体だと思われている。つまり、生命のほうが生物を含んだ上位概念なのだ。

それでは、生命あるいは生きているということの定義は何なのだろうか？　一筋縄ではいかない問題だが、ウイルスが生命体だとすれば、少なくとも生物とウイルスに共通する性質こそが生命の定義といえるだろう。
ウイルスに細胞構造はないので、細胞は生命の必須条件ではない。同じように、遺伝物質もＤＮＡに限定されない。他者の助けを借りてでも、自己増殖ができればいいことになる。

では意識はどうだろうか？

ヒトや高等動物に意識があることは、だれもが認めるところだろう。では、大腸菌に意識はあるのか？　科学界では、これは否定される。なぜなら大腸菌は、意識を司る脳構造を持たないからである。
ではもっと大きな生命体が存在するとしたら――？

（ムー2018年８月号　総力特集「最新理論　宇宙は生命体だった!!」より抜粋）
うしみつ注：引用此処まで。全文はソース元をご覧ください
 http://gakkenmu.jp/column/16312/

2: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/07/14(土) 23:06:23.21 ID:ATKJOwjd
科学もオカルトも紙一重

55: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/07/14(土) 23:55:11.54 ID:e8j9nlnu
>>2
ソースを確認するんだ

172: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/07/15(日) 22:29:02.43 ID:Xe45r+8x
>>2
昔は一緒くただったかんね

5: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/07/14(土) 23:08:03.46 ID:Vw+LWfYB
「意識」を現在の物理学に取り込むことはできない。
素粒子論にせよ、量子力学にせよ、超弦理論にせよ、相対論にせよ、もともと意識を
取り込む前提はない。

意識を物理学に取り込むなら、全く新しいものが必要だ。

6: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/07/14(土) 23:09:07.99 ID:lXlTImCB
神道というか仏教的な理論ですね
山川草木や宇宙に散りばめらた星全部に意識が宿るというのは…
特に禅ではそういうことを言うんじゃないですか

8: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/07/14(土) 23:12:59.03 ID:HUKhOx3e
素粒子どころか地球にも意識がある。ガイア仮説という
そして宇宙に散らばる銀河系を望遠鏡で見ると脳のシナプス回路と酷似している
no title

ガイア理論
ガイア理論（ガイアりろん）とは、地球と生物が相互に関係し合い環境を作り上げていることを、ある種の「巨大な生命体」と見なす仮説である。ガイア仮説ともいう。
ガイア理論は、NASAに勤務していた大気学者で、化学者でもあったジェームズ・ラブロックにより1960年代に仮説が提唱された。ラブロックは当初、この理論を「自己統制システム」と命名したが、後に作家のウイリアム・ゴールディングの提案により、ギリシア神話の女神「ガイア」にちなんだ名前へ変更した（科学者の中にはメタファーに対する理解が乏しかったりメタファーを嫌ったりしている者が多いので、この「ガイア」という命名が、科学者の感情的な反発を招いた面もある、ともいわれる）。
提案時は、主に気候を中心とした、生物と環境の相互作用についての仮説であった。この相互作用には、何らかの「恒常性」が認められる、としたものであった。当初は理解されなかったが、次第に賛同者を得て、シンポジウムも開かれるようになった。また、批判によって理論が鍛えられ緻密化し、さらに多くの賛同者を得ていった。ガイア理論に当初は否定的だった科学誌『Nature』も、やがてこの説を評価するようになり、1990年代以降には、公式に認められたといってよいような状態になっている。

https://ja.wikipedia.org/wiki/ガイア理論

9: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/07/14(土) 23:13:45.20 ID:owxHwmD6
この世の全てが物質的であれば物質的と非物質的の区別は存在しない偽りの概念
であれば物質にも意識があって当然
人間という輪郭の主体性と原子分子素粒子といった輪郭の主体性に本質的違いは皆無
アニミズム的解釈はある意味正しいね

13: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/07/14(土) 23:17:25.51 ID:tlN01iy8
ムーですが。

ただ、オカルトのジャンルに最先端科学の手がかりが
大量にあるのは、結構な人数が気づいてる
因果律とか奇跡とか、大量のデータが扱えるように
なってくると可視化しやすくなる

普遍性と不変性ってのが、これまでの科学だったけど

14: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/07/14(土) 23:17:43.44 ID:Vw+LWfYB
現在の科学の言葉や物理学の言葉で意識を語るのは、混乱でありニセモノだ。
意識を物理学で語るなら、まったく新しい物理学にせねばならない。

15: 2chのｴﾛい人 がんばれ！くまモン！ 2018/07/14(土) 23:19:46.78 ID:jP80Pwbq
化学ニュースのソースに「ムー」が採り上げられる日が来るとは……

41: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/07/14(土) 23:40:55.75 ID:hAh4oS0m
うんちを出すのが生物だ

45: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/07/14(土) 23:44:28.81 ID:xEhqXstZ
観測の問題があるからな
見られる側の意識があっても不思議じゃない

72: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/07/15(日) 02:01:28.53 ID:KhfNKZnN
意識と言っても、意識の元になる最小単位の何かという話ならわからんでもない

81: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/07/15(日) 02:53:20.73 ID:RO448O0r
よく観測することで観測の対象に影響与えると言うだろ
では目が見えない人って宇宙存在と切り離されてるのか？

83: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/07/15(日) 03:06:48.75 ID:JliB5vQd
宇宙が生命体じゃなくて その宇宙を管理してるのが生命体なだけだろ

pcゲームの中と変わらない この世はある程度プログラムされた世界よ

283: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/07/22(日) 13:36:11.55 ID:+pEeyJkB
素粒子に意識があることが証明されたら法理や倫理がエライ事になりそうだがどうするんだろうな。

287: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/07/22(日) 19:17:57.74 ID:TfqF5wrT
そもそも塩基が繋がったものに子孫を残そうとする意志が存在していたんだから
その根本である素粒子の段階からすでに意志が存在していても不思議ではないと思う
もしかすると素粒子も通り越えてこの宇宙そのものに意志というものがなんらかの形で存在しているのこもしれん

594: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/08/07(火) 16:01:17.42 ID:Rc52r+lG
ふっと思ったけど、ミツバチや蟻の集団行動で、個々は何を考えてるのだろう？
通信手段はあるのか？それぞれが勝手に無意識に行動してる？
司令官が命令を出してる？　その手段は？
身近なところから疑問がわいてくるよ。
まあ、人間の意識なんて宇宙スケールでみれば、蚊・蟻・蜂と大差ないでしょうね。
素粒子に意識があってももちろん大差ない。

610: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/08/08(水) 20:52:35.25 ID:6P3yfo+/
いろいろ考えていたら、俺に意識があるのか
ないのか、わからなくなっちまったんだけど・・・

どうすりゃ－いいんだ？

俺に意識あるのか？誰か教えてくれ。

614: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/08/08(水) 21:12:18.12 ID:6P3yfo+/
>>610

自分にツッコミ入れてるから意識あるぞ、安心しろ。

616: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/08/08(水) 21:33:09.49 ID:xupVxXnv
>>610
我思うゆえに我あり　　が答えかと。

713: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/08/16(木) 03:37:30.99 ID:Le5GM66V
初版本くらいでムーは恐竜は冷血だと言われてた時代に温血動物だったとすっぱ抜いてたぞ
意外と侮れない

719: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/08/17(金) 12:11:02.81 ID:KTaigjjl
収束した波動関数が再び拡散するのはどのタイミングなんだ？

２重スリットに向けて発射される素粒子は、その前段階で単体にまで選別されて向きを揃えられているハズだが、その時点で波動関数は収束しないのか？収束するなら再び拡散するのはどのタイミングなんだ？

量子論が完全に正しいのなら、誰も観測していないから宇宙は全ての可能性を重ね合わされた波動関数の混沌でしか無いハズだが、こうして観測することで今このように見えている訳だろう。
だがこの見え方は今の脳組織の状態によってある程度の偏りをもって規定されているハズだ。様々なバイアスによって片寄った認識をすることがその証拠。
では何かを観測する瞬間、観測者の脳組織はどういった状態になっているのか？
誰も観測していないなら、脳組織は混沌のままで、そもそも何かを認識するだけの偏りが存在しないのではないか？
超越的な神の視点が観測するのか？
事象を認識した瞬間、トートロジー的に脳が脳組織おも観測するのか？
そしてそのように観測した事象が再び拡散して波動関数の重ね合わせとなるのはどのタイミングなんだ？

量子論には単純な疑問に答える単純な実験さえ不足しているように感じる。

720: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/08/17(金) 12:58:16.80 ID:IMQquKCf
>>719
SFの読みすぎだね。

まず観測と人間の脳はなんの関係もない。
「観測者」というのは人間を指すのではなく、系の一部としての観測（者）を指す。

また、「観測したから変化が起こった」と語る人がいるが、これも正しくない。
観測は系の一部に過ぎず元々の「状態」（誤解を招く表現だが）を変えるものではない。
いわば「状態」の見え方が変わるだけ。

観測値とその変化を両方合わせて「状態」と考えればその本来の「状態」が変わるわけではない。
と考えるべきだ。
変化したところだけをつかまえて”状態”が変わったと説明すると、
じゃあ「観測」が”状態”を変えたのか？という話になってしまう。

721: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/08/17(金) 13:06:27.92 ID:IMQquKCf
>>720
訂正　　観測値　－＞　観測

722: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/08/17(金) 13:13:39.12 ID:ST7Gt1XT
観測によって状態に変化が起こることは認めながら、観測された変化は認めない？
人間の脳が関わることなく同じ状態変化を起こすことが出来たら科学的な証明になるだろうけど、それは観測なしに観測する事になって不可能なのだからそれを科学的解釈とするには抵抗がある。
>>719の内容であれば実験で確認できるから、まだ科学的だ。

てゆうか
その解釈は超越的な神の視点を内包しているな。
そもそも観測者を含む系全体なんて自明ではない。
誰がどうやって系全体を規定するのか？

723: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/08/17(金) 13:16:22.80 ID:IMQquKCf
>>722
「状態」と”状態”を上手に使い分けて読み返してみてくれ。
あるいは「状態」を「系」と読み替えた方がいいのかもしれない。

724: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/08/17(金) 13:22:01.31 ID:ST7Gt1XT
その解釈が正しいとするなら、観測が成立しないように思える。
観測によって変化が起こることは事実であって、そもそも何かの系に対して、変化前と変化後を誰かが規定しないといけないのだから。
系を規定できなければ変化の前後もなく、観測によって変化が起こらない。前提によって変化が起こらなければ観測が成立しない。

やっぱりどこかに神の視点を混ぜ混んでるぞ。

778: ニュースソース検討中＠自治議論スレ 2018/08/17(金) 16:11:47.39 ID:t557v3sz
気味の悪い話だな。
宇宙の最初の何分間かは、誰が（何が）観測していたのか？
という疑問がわく。

それこそ、スレタイどおりに素粒子に意識がないと・・・


元スレ：http://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1531576911/
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人類もようやくこのレベルの議論に辿り着いたか
宇宙の真理まであと少しですよ





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