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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:27:32.411 ID:E39vhz3e0
コロナでも天然痘でも、最初のウィルスってどこから現れたんだ…？

自然界で自然発生したのか？

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:27:49.600 ID:E39vhz3e0
詳しい人いないかな

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:28:28.015 ID:E39vhz3e0
ウィルスってどうやって誕生したんだよ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:29:13.842 ID:E39vhz3e0
天然痘ってどこで生まれたんだ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:29:06.492 ID:jUEnVPI40
スペイン風邪も中国起源だって意見が主流になってる

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:29:47.503 ID:E39vhz3e0
国の起源はどうでもいい
どうやって生まれるのか知りたいんだが

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:29:59.611 ID:2KgWW6Ywa
ラクーンシティ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:30:05.324 ID:+DVL0al9M
進化の過程のひとつ

本当に一番最初って意味なら解明されてない

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:31:46.937 ID:E39vhz3e0
>>12
進化の過程ってなんだ
たとえば天然痘ウィルスとかインフルエンザウィルスでも、
ウィルスってどこでどうやって生まれるのか解明されてないってこと？

31: チャカ坊 ◆M299//NUKY 2020/04/21(火) 02:33:40.533 ID:Uh83UWCza
>>19
哺乳類も鳥類も魚類も菌糸類もそこは解明されてないんでは

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:36:44.201 ID:+DVL0al9M
>>19
地球が誕生したときに、そもそも有機生命体がなぜ発生したのかが定かじゃない

ウイルスは常に変異しまくってるから勝手に生まれてくる

そしてそれを人類が認識したときに、新しいウイルスとして発見される

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:30:34.020 ID:E39vhz3e0
最初のウィルスってどこから発生するの？

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:30:57.541 ID:DynhhmcH0
なんだろう
放射線被曝とかでDNAが取れたとか？

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:31:32.245 ID:k5MPz45ya
宇宙から飛来してきた

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:31:49.039 ID:d7xxz4WF0
その質問とはズレるんだけど、むしろ逆に生命の起源みたいな面もある。

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:32:00.615 ID:PuSmFY240
生物の方が不思議

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:32:04.911 ID:2N9hX0sf0
生物の体内で遺伝子複製するときにミスったんじゃねーの？

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:34:18.177 ID:E39vhz3e0
>>23
生物の体内で発生するってことか？
たとえば今回のコロナは一匹のコウモリの体内でポロッと生まれてそれ食った動物とかが巡り巡って人間に感染したってことなのか

45: チャカ坊 ◆M299//NUKY 2020/04/21(火) 02:37:48.935 ID:Uh83UWCza
>>34
コロナウィルス自体はそのへんにいくらでもいるよ
今回のCOVID-19は天パのコロナです！新種です！くらいの意味で新種ってだけだぞ

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:40:29.813 ID:6z2t2MRrM
>>45
コウモリか蛇の体内で無害コロナが有害コロナ（感染力強）にたまたま進化したせいで今こんなことになってるわけだな

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:32:35.081 ID:E39vhz3e0
新種のウィルスが生まれる瞬間を知りたいんだが
どこでどうやって生まれるんだ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:33:56.299 ID:DynhhmcH0
>>25
新種の話なら形の問題じゃん
変異と同じ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:32:40.380 ID:URm3H9hGa
仮に地球上からウィルスを一つ残らず消滅させたとしてその状態から新しいウィルスって生まれるのかな？

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:32:48.496 ID:F5AlVmcc0
原核生物が代謝と自己複製機能を捨てて進化(？)した説
あとはひたすら変異

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:34:22.863 ID:p7v5XQpAa
>>27
たぶんこんなん
それか隕石に生き残って入ってたやつら

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:33:29.624 ID:PuSmFY240
新種って話なら遺伝子コピーミスしただけじゃね

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:34:16.314 ID:y9obumaR0
大抵は自然界に存在している
動物を食べたり接触して最初かかっていくうちに変異して感染力上げて広がったりしていく
人間も地球という星感染してんだろ
人間もウイルスも似たようなもんだ

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:34:59.880 ID:F/X9jD930
植物よりキノコの方が動物に近いんだよな

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:35:11.167 ID:F5AlVmcc0
新種のウイルスなら動物と近い場所で生活してる人間に本来ならその動物にしか感染しないやつが変異して人間にも感染するようになるなど

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:35:20.957 ID:yBK6wNFI0
ジェノバ細胞と一緒
隕石に付着してだけだぞ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:36:09.575 ID:DusmnRwP0
割とマジで中国
武漢肺炎に限らず、パンデミックを引き起こした、あるいは引き起こしそうになったウィルスの大半は中国発祥

42: ななし☆えい ◆69FzwJC7Mg.g 2020/04/21(火) 02:36:58.675 ID:QuWj0WM40
昔人はうじ虫が自然発生すると思っていたそうだが
現代ではハエが寄ってきて卵を産み付けたからうじがわくと解釈されている
しかし

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:37:05.407 ID:d7xxz4WF0
ウィルスも他の生物も、もちろん突然勝手に湧いて出たわけではない。
そこにあった砂つぶと砂つぶがたまたまちょうどピッタリ原始的な生命に、なんてことでもない。
長い時間で進化してきた生命の最も単純な形が、どのように生まれたのか、は、
突き詰めると結局、古代の地層から発掘された化石の中のウィルスを研究するという、無茶な話なわけじゃん。

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:37:05.757 ID:E39vhz3e0
なるほど
新種ウィルスは既存のウィルスが動物の体内などで増殖するうちに変異して生まれたってことか

じゃあ一番最初の始祖のウィルスはどうやって生まれたんだ
これは解明されてないんかな

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:39:21.983 ID:y9obumaR0
>>44
それ言い出したら最終解放的に宇宙がなんで誕生したのかってことになるが

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:38:24.321 ID:rHy32J9b0
ウイルスはどこから来たかってのは、昆虫がどこから来たかってのと同じ話じゃない？
それこそ人はどこから来た的な

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:40:09.279 ID:EO7shkdR0
・微生物の退化説（なさそう）
・DNA生物誕生以前のRNAワールドの遺物説（ありそう）
・生物の遺伝機構の一部が取れて独立した説（いちばんありそう）

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:44:21.847 ID:6z2t2MRrM
>>49
三番目どういう事なのか全くわからん
絵面が浮かんでこない

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:49:25.430 ID:7KF6Eb/D0
>>62
多分だけど、生命を構成するDNAが元とは異なる構造になってしまったと言う事かと

DNA改変はゲノム手術と言われ現在研究中


元々生命の進化には放射線等でDNAを中途半端に崩して進化が促された説があるんだよ

自然界の放射線ならウラン鉱山や宇宙線等

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:51:25.822 ID:jgzO3I2Qa
>>62
人間がスカイネットを作ってしまった状態
そしてスカイネットから色んなターミネーターが生まれてくる
このターミネーターは人間そっくりだし

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:40:46.331 ID:dA+x98uIa
ウイルスは大昔の文明で発明された生体工学用のナノロボットだよ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:41:09.622 ID:XsXSmUTB0
猿から人間に進化したように
元々あった何かのウイルスから進化して
新型コロナウイルスができたんじゃね？
知らんけど

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:41:11.722 ID:dYBD2SpeM
ウイルス程度の生物以前の生物さえ人間はゼロから作り出せない無能

54: ななし☆えい ◆69FzwJC7Mg.g 2020/04/21(火) 02:41:20.704 ID:QuWj0WM40
最近の研究では遺伝子は並列伝播することが確認されたとかで
するってーと生物も実は自然発生することもあるようなきがしてきて
真実は教科書通りではないのかもなっと月間ムーを読んで思った

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:42:31.228 ID:E39vhz3e0
人間や動物は微生物や魚から長い時間かけて陸に上がったり猿になったりして進化したって解明されてるじゃん
ウィルスは存在が意味不明すぎる

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:46:01.682 ID:kbj5WlcB0
>>56
多分考えてもわからないと思う
微生物が進化し続けて俺らみたいになったんだとしてさ
その微生物が今までの人類の研究で気付けてない方向から今のウィルスに進化しただけとかかもしれないし
わからんものはわからんとしか

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:43:17.219 ID:GIuaD/Pzd
新種なんかはいままでいた奴の変異とかじゃね？もしくわ見つかってなかっただけとか
普通ウイルスは宿主のなかで共存してる存在じゃん

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:43:51.916 ID:AjTk48wt0
パンドラウイルスとかの研究が進んでるらしいが
細胞としての生き物が生まれる前の前細胞世界の遺物が起源って説が有力って聞いた

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:44:13.569 ID:jgzO3I2Qa
これもターミネーターで説明つきそう

63: ななし☆えい ◆69FzwJC7Mg.g 2020/04/21(火) 02:44:58.601 ID:QuWj0WM40
我々の科学力ではDNAに隠された本当の意味を解読できていないのではないかと思う

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:45:36.842 ID:GIuaD/Pzd
人間の体内にも他の生物にとって種の存続を脅かす存在のウイルスがあるかもしれんだろ
ただ人間を捕食する機会がないから判明してないってだけで

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:47:39.789 ID:4e48YAfjM
ウィルスが変異し続けるってことは人間の体内にいるウィルスも変異してるんでしょ
でも人間の体内で超ヤバいウィルスが生まれたって話は全く聞かないよな

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:48:17.003 ID:GIuaD/Pzd
エボラは有名だがマールブルグを知ってるやつは少ないだろ？
エボラ発見当初はマールブルグの変異か？といわれてたのに

マールブルグ熱

マールブルグ熱とはフィロウイルス科のマールブルグウイルスを原因とする人獣共通感染症。同義語としてマールブルグ出血熱 (Marburg hemorrhagic fever) 、マールブルグ病 (Marburg disease) 、ミドリザル出血熱 (Vervet monkey hemorrhagic fever) 。患者と接触した医療関係者や家族は、接触の程度により一定期間の監視が行われる。

1967年、西ドイツ（当時）のマールブルクとフランクフルト、ユーゴスラビアのベオグラードにポリオワクチン製造・実験用としてウガンダから輸入されたアフリカミドリザルに関わった研究職員や清掃員など25名が突如発熱、うち7名が死亡するという事件が発生した。

原因はマールブルグウイルスというこれまで知られていないウイルスによる出血性感染症であった。

その後も中央アフリカで散発的な発生が見られたものの、エボラ出血熱ほど急激に感染を拡大するウイルスではないと考えられていたが、2005年4月にアンゴラで大量に感染者が続出し300名前後が死亡したため、「散発的な感染しかない」という点について疑問が出てきている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/マールブルグ熱
Marburg virus

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 03:11:56.845 ID:74MK97Tq0
>>69
レムデシビルの本来の適応疾患だな

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:48:26.872 ID:dYBD2SpeM
ウイルスも人も地球という生物の組織の一つなんだろうけどさ

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:49:03.410 ID:E39vhz3e0
結局ウィルスがどう生まれたのかは解明できてないのか
現代科学化学もたいしたことないな…謎だらけか

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:51:37.553 ID:DusmnRwP0
そんなこと言い出したら
ウナギの生態もつい最近まで不明だったり
こんにゃくの凝固の仕組みも化学的に判明してなかったりするし

現代化学で分かってない身近なことって結局あるよ

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:56:45.050 ID:GIuaD/Pzd
>>75
コンニャクに関しては俺も思うわ
なんであんな手間かけりゃ食えると解ったのか　全く美味しくもねーのに
食料飢饉で食べれそうなものがコンニャク芋しかなかったとかだろうか

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:51:44.498 ID:mbgEvAPJM
Tウィルスで考えてみろ

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:51:50.399 ID:E39vhz3e0
ウィルスの最初の始祖、起源を考えてたらねれなくなったから

83: チャカ坊 ◆M299//NUKY 2020/04/21(火) 02:55:23.181 ID:Uh83UWCza
>>77
ニワトリタマゴ問題って奴だな

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:53:04.916 ID:GIuaD/Pzd
エボラ発見時フィロウイルス科独特の形状からマールブルグの変異かマールブルグかと恐れられたらしい
ウイルスの恐ろしいのは突然変異を起こすところだろうな

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:53:54.755 ID:mUyuD6A6M
ウィルスの存在が知られてなかった頃って病気の感染とかマジでわけわからなくて怖かったろうな

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:55:03.498 ID:DynhhmcH0
>>80
今日知ったんだけど京都の祇園祭って疫病払いらしい

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:54:32.482 ID:dYBD2SpeM
始祖が一つとは限らないし勝手に湧いて出たわけでもないと思うわ
地球が生んだんだよ

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:55:49.186 ID:4pV7L/XU0
最初の生命だって海の中でタンパク質の分子がごちゃごちゃしてる内に自己複製機能を持って進化を始めたとかなんでしょ
SFホラーの世界じゃん

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:56:12.740 ID:AjTk48wt0
細菌の存在がわかってからウイルスの存在が明らかになるまで結構時間かかってたよな

86: ななし☆えい ◆69FzwJC7Mg.g 2020/04/21(火) 02:56:13.706 ID:QuWj0WM40
ウイルスに感染することで感染された生物の遺伝子が変化して前の宿主の情報が上書きされるらしい

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 02:59:00.372 ID:mUyuD6A6M
まだ人に感染してないだけでアマゾン奥地の動物の体内に人類滅亡レベルのウィルスいるかもしれないんだな

89: ななし☆えい ◆69FzwJC7Mg.g 2020/04/21(火) 03:00:20.017 ID:QuWj0WM40
そんなわけで遺伝子というのは親から子へ引き継がれるものと思われていたが
実は距離が近い同種の生き物からウイルスを介して伝播しているということらしい

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 03:22:04.881 ID:ejHF/RiKa
始祖ウィルスが何処かから発掘されるんだぞ

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 03:28:20.503 ID:KvcxVxWi0
まず生命がいることすら奇跡なのにその生命を殺すことだけに特化した粒子

98: ななし☆えい ◆69FzwJC7Mg.g 2020/04/21(火) 03:31:49.644 ID:QuWj0WM40
地球のシステムの一つって言い方がしっくりくるｗ

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 03:51:08.904 ID:9zXjYLCDF
元からいるんじゃないの

101: ななし☆えい ◆69FzwJC7Mg.g 2020/04/21(火) 04:04:04.845 ID:QuWj0WM40
生物多様性のために存在してる一種の空気

102: ななし☆えい ◆69FzwJC7Mg.g 2020/04/21(火) 04:06:20.836 ID:QuWj0WM40
生物がウイルスのコピーを作り
ウイルスまた生物のコピーを作っているのだ

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 04:20:31.676 ID:bZqV7Fczd
木も草も虫とかも密集すると変な病気が流行るのは一緒だな

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 04:27:04.630 ID:BVXwcVxo0
人口増大
開拓
動物追放、人間との生息地の煩雑化
グローバリズム

疫病が流行りやすくなるだなんてシムシティやってりゃ誰でも知ってる事だ

106: ななし☆えい ◆69FzwJC7Mg.g 2020/04/21(火) 04:36:12.366 ID:QuWj0WM40
むしろアマゾンにいるウイルスは大人しいから
原住民はピュアピュアで
裸族の１５の少年が新コロナで亡くなった

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 04:49:28.281 ID:sV4zFbJS0
生物という原理があるから
それを壊す原理も作れてしまうのだ

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 04:59:22.491 ID:Jk1XrBp50
微生物でしょ? 人為的に造ったかどうかは別として
進化したもの

110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 05:00:26.560 ID:z1ndWmqK0
ウィルスミスに見えた

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 05:03:20.353 ID:Hc1Lt9Q+0
偶発的に発生した有機マシーンみたいなもんだよな
菌の方がウイルスよりも原始的で、増殖の過程のバグで生まれたのがウイルス

114: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/21(火) 05:15:40.008 ID:Qdh37bYV0
ウイルスはあきらかに進化の過程でできた不良品
それもそのままの意味で生き物よりもただそういう機能を持ったモノに近い存在

引用元: ・https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1587403652/