1: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:22:02.46 ID:uWX4MmwG0
スウェーデンは多数が自然感染して免疫を持つことでウイルスを抑制する「集団免疫」の獲得を目指した。
世界的な注目を浴び、国内でも支持を集めた一方、最近では批判にもさらされている。
質問者から「あまりにも多くが、あまりにも短期間に死亡したのでは」と問われ、「その通りだ」と回答。
さらに「もし今日われわれが知り得る限りの知識でもう一度同じ感染症に対応するなら、
スウェーデンと他国の中間的な手段に落ち着くと思う」と釈明した。
他の欧州諸国が厳しい外出制限や一斉休校を決める中、スウェーデンでは飲食店やカフェなどは通常通りの営業を続け、
学校も休校しなかった。3日時点で感染者の累計は約3万9000人。約4500人が死亡し、北欧では致死率の高さが目立っている。
https://sp.m.jiji.com/article/show/2393466?free=1
世界的な注目を浴び、国内でも支持を集めた一方、最近では批判にもさらされている。
質問者から「あまりにも多くが、あまりにも短期間に死亡したのでは」と問われ、「その通りだ」と回答。
さらに「もし今日われわれが知り得る限りの知識でもう一度同じ感染症に対応するなら、
スウェーデンと他国の中間的な手段に落ち着くと思う」と釈明した。
他の欧州諸国が厳しい外出制限や一斉休校を決める中、スウェーデンでは飲食店やカフェなどは通常通りの営業を続け、
学校も休校しなかった。3日時点で感染者の累計は約3万9000人。約4500人が死亡し、北欧では致死率の高さが目立っている。
https://sp.m.jiji.com/article/show/2393466?free=1
5: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:23:00.78 ID:Nte15Nv/M
予定よりも死にすぎたやと計画的に減らす予定やったみたいに見えるやろ
231: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:57:38.43 ID:Dxe6CuaY0
>>5
全員救うって言えればかっこええんやろうけど無理やから
「多少死ぬのはしゃーないができるだけ救う」って言うんが大人や
全員救うって言えればかっこええんやろうけど無理やから
「多少死ぬのはしゃーないができるだけ救う」って言うんが大人や
6: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:23:52.64 ID:k6u90QY9M
ここまで来たら突き通すしかないんじゃね
9: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:24:16.02 ID:ALRI0+8w0
1000万しかおらんし本来疫病とは無縁な北欧でここまで蔓延させるのなかなかやで
185: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:53:40.74 ID:9ViA9Nfor
>>9
1000万人で4000人ってヤバない?
1000万人で4000人ってヤバない?
10: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:24:38.47 ID:uWX4MmwG0
スウェーデン、対応を反省 新型コロナで独自路線
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020060301086
ロックダウン(都市封鎖)を行わない独自路線を進んでいるスウェーデン政府の疫学者アンデシュ・テグネル博士は
3日、地元ラジオのインタビューで「われわれの取った行動には明らかに改善すべき点がある」と述べ、反省の念を示した。地元メディアが報じた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020060301086
ロックダウン(都市封鎖)を行わない独自路線を進んでいるスウェーデン政府の疫学者アンデシュ・テグネル博士は
3日、地元ラジオのインタビューで「われわれの取った行動には明らかに改善すべき点がある」と述べ、反省の念を示した。地元メディアが報じた。
11: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:24:41.47 ID:ABu+WXLd0
これでも政府総辞職とかせんのやろ
392: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:10:32.34 ID:QSPk9Pw0a
>>11
ボランティアに近い給与体制だけどここまで死者出して間違えだったって認めたのなら辞職するべきよね
ボランティアに近い給与体制だけどここまで死者出して間違えだったって認めたのなら辞職するべきよね
12: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:24:52.65 ID:/MeHC+BoM
抗体持てた人の割合知りたい
170: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:51:57.20 ID:nHVdlDPf0
>>12
7%って数字を他で聞いたけど
ソースが提示出来ない
すんません
7%って数字を他で聞いたけど
ソースが提示出来ない
すんません
22: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:27:31.33 ID:uWX4MmwG0
スウェーデン人口 1023万人
感染者40,803人 死亡者4,542人
感染者40,803人 死亡者4,542人
28: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:28:44.59 ID:6yg76ifAM
>>22
率があかんわ
率があかんわ
45: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:32:26.42 ID:IZdHKYafd
>>22
少ないな
東京都くらいしかおらんのか
少ないな
東京都くらいしかおらんのか
64: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:36:11.81 ID:uWX4MmwG0
>>45
欧州のイギリスやフランスでも6000万人程度だから
北欧で1000万は多い方よ
他の北欧のデンマークやノルウェーやフィンランドは500万ぐらいだし
アジアが人口多すぎるのよ
欧州のイギリスやフランスでも6000万人程度だから
北欧で1000万は多い方よ
他の北欧のデンマークやノルウェーやフィンランドは500万ぐらいだし
アジアが人口多すぎるのよ
23: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:27:35.11 ID:QQXyyiNo0
反省するだけマシなんかなぁ
24: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:28:00.32 ID:6yg76ifAM
冬、スウェーデンが正解だったって可能性はまだあるから
26: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:28:38.59 ID:uZBLbv0/M
スウェーデンって北欧の中でも移民で溢れてるほうだから他の国みたいに国民全員大切にみたいな政策はそもそもできないイメージ
33: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:29:23.38 ID:SK9IrWFy0
なお命を犠牲にして守ろうとした経済もGDPマイナス成長7~20%見込み&倒産企業複数出とるって見た
84: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:40:42.46 ID:ZioY7j6vd
>>33
オール平常運転ならそんなにマイナスこかないんじゃないのか
オール平常運転ならそんなにマイナスこかないんじゃないのか
92: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:42:05.80 ID:vFvViR8Ia
>>84
まわりの国からの信用がなくなった
外需で成り立ってた国だからよけいに回らなくなる
って論理らしい
まわりの国からの信用がなくなった
外需で成り立ってた国だからよけいに回らなくなる
って論理らしい
107: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:44:56.54 ID:SK9IrWFy0
>>84
知らんけどスウェーデンの政府と銀行の発表やで
自粛するなって行っても結局みんなうつるの嫌やから出歩く人数減って
他国からは敬遠されとる状況みたいやな
知らんけどスウェーデンの政府と銀行の発表やで
自粛するなって行っても結局みんなうつるの嫌やから出歩く人数減って
他国からは敬遠されとる状況みたいやな
34: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:29:48.12 ID:6yg76ifAM
まあ免疫どころか抗体もあんまり出来てなかったらしいが
42: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:32:13.07 ID:SK9IrWFy0
>>34
ここより何倍もかかっとるスペインが何万人だかに抗体検査した結果
良くて5%程度しか免疫得られんかったそうや
ここより何倍もかかっとるスペインが何万人だかに抗体検査した結果
良くて5%程度しか免疫得られんかったそうや
36: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:30:47.48 ID:nJCIOLZ+0
アメリカなんかよりもよっぽど暴動起こしていいレベル
38: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:31:26.90 ID:77SQdpQaF
ノーガードで得たものは集団免疫だと思うけど実際どうなん
50: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:33:26.41 ID:U2kUnpgkd
>>38
全体の5%や
全体の5%や
65: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:36:20.02 ID:vFvViR8Ia
>>50
20パーセントを下限とした場合でも4倍は死ぬ計算なんだな
20パーセントを下限とした場合でも4倍は死ぬ計算なんだな
39: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:31:29.81 ID:uWX4MmwG0
北欧
スウェーデン感染者40,803人 死者4,542人 ←
フィンランド 感染者6,911人 死者 321人
デンマーク 感染者11,771人 死者 580人
ノルウェー 感染者 8,477人 死者 237人
スウェーデン感染者40,803人 死者4,542人 ←
フィンランド 感染者6,911人 死者 321人
デンマーク 感染者11,771人 死者 580人
ノルウェー 感染者 8,477人 死者 237人
60: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:35:57.82 ID:dWabGNKid
>>39
うーんこの
うーんこの
46: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:33:04.22 ID:iP9zTOtY0
こっから無敵モードが始まるんとちゃうんか
48: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:33:09.96 ID:uZBLbv0/M
52: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:33:46.45 ID:ttSR669S0
殺人犯は快適な刑務所で防疫されてぬくぬく生きてんのやろホンマおかしいやろ
53: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:33:54.66 ID:tLqU0tpp0
実験としては必要だったからしょうがないわ
63: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:36:09.26 ID:SK9IrWFy0
>>53
結局スウェーデンがやった事って初期のイタリアとアメリカを意図的に再現したってだけやから
実際はやる必要なかったんやけどな
解り切ってる事やからどこもやらないんやで
結局スウェーデンがやった事って初期のイタリアとアメリカを意図的に再現したってだけやから
実際はやる必要なかったんやけどな
解り切ってる事やからどこもやらないんやで
72: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:37:59.46 ID:yaN1CUWN0
言うて前情報があれならこの政策取る国あってもおかしく無いよね
貴重な貴重なデータや
貴重な貴重なデータや
77: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:39:15.89 ID:I6x/8ic70
95: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:43:07.00 ID:3ioP7hpgd
新型ウイルス拡大
→中国は都市閉鎖、韓国は大量検査、日本は発症者から感染者をクラスター追跡
→欧州「都市閉鎖だ!大量検査だ!真似しない日本はバカじゃないの?」
→日本と比べ欧州は被害甚大
→欧州「発症者から感染者を追跡したら効率的に感染源を特定出来ることが判った」
↑今ここ
→中国は都市閉鎖、韓国は大量検査、日本は発症者から感染者をクラスター追跡
→欧州「都市閉鎖だ!大量検査だ!真似しない日本はバカじゃないの?」
→日本と比べ欧州は被害甚大
→欧州「発症者から感染者を追跡したら効率的に感染源を特定出来ることが判った」
↑今ここ
121: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:46:07.65 ID:Tb6nZ3Lx0
>>95
私は経験の違いだと思う
私は経験の違いだと思う
129: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:47:17.86 ID:DYkve88md
98: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:43:39.55 ID:IrFGeeo00
何もわからん時点では警戒しすぎるに越したことはない、はっきりわかんだね
104: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:44:43.63 ID:Z/9NPiaVa
集団免疫ってインフルエンザみたいに対策出来んうちに数年人類がウイルスと関わる中でできるんちゃうの
意図的に作り出すことが可能なんか?
意図的に作り出すことが可能なんか?
127: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:46:57.10 ID:I5QR686jp
>>104
インフルエンザでも結局のところ集団免疫できてないぞ
毎年流行ってんだから
インフルエンザでも結局のところ集団免疫できてないぞ
毎年流行ってんだから
105: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:44:51.76 ID:IrFGeeo00
この後しばらくはウィルスが蔓延するとして、第二波来た時にスウェーデンの患者数が少なく済むのかどうか
134: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:47:33.67 ID:D3ZHgOHF0
>>105
世界一人口比で死亡率高くてもまだ十分感染しきっとらんから同じやないの
世界一人口比で死亡率高くてもまだ十分感染しきっとらんから同じやないの
110: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:45:04.53 ID:uWX4MmwG0
遺族たちは政府にブチギレてないのか
政府の無策のせいで死んだ人も多いだろ
政府の無策のせいで死んだ人も多いだろ
150: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:49:21.25 ID:SK9IrWFy0
>>110
それが先月までは支持率やたら高かったわ
今月以降は落ちるんちゃう
他国との貿易に支障でてるから結果的に損すると思うわ
防疫を捨てて貿易まで捨ててもうたんやね
それが先月までは支持率やたら高かったわ
今月以降は落ちるんちゃう
他国との貿易に支障でてるから結果的に損すると思うわ
防疫を捨てて貿易まで捨ててもうたんやね
116: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:45:57.34 ID:CKMRJkCId
これだけやらかしてもゴメンで済むんか
日本の政治家は大変やな
日本の政治家は大変やな
118: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:46:00.13 ID:cTXLoUcY0
何が失敗なのかよくわからんわ
BCG打ってない国にしてはよくやっとる
BCG打ってない国にしてはよくやっとる
151: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:49:37.18 ID:8PYDDt6Yd
>>118
感染国としてノルウェーフィンランドデンマークからハブられつつある
感染国としてノルウェーフィンランドデンマークからハブられつつある
124: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:46:32.05 ID:2vPovwLXM
よくわからん病気だから二通り考えられると
・わかるまで時間稼ごう。経済は痛手負うが
・免疫ない以上みんなかかるから気にせず行動しよう
後者が合理的なんだろうけど、犠牲者の家族は色々想像してしまうわな
・わかるまで時間稼ごう。経済は痛手負うが
・免疫ない以上みんなかかるから気にせず行動しよう
後者が合理的なんだろうけど、犠牲者の家族は色々想像してしまうわな
138: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:48:09.76 ID:EEEwC1Il0
>>124
感染拡大したらその経済も支障でるから
後者は合理的どころかノータリンのアホやろ
対策しつつ経済優先ならわかるけど
感染拡大したらその経済も支障でるから
後者は合理的どころかノータリンのアホやろ
対策しつつ経済優先ならわかるけど
217: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:56:31.94 ID:jS+NlgRG0
>>124
経済優先で回したスウェーデンとブラジルは肝心の経済が落ち込んできてしまった
失業者も増えており、そら伝染病やからね
供給側も感染していくので、消費者視点しかないガンガン消費すればええやん理論は甘かった
経済優先で回したスウェーデンとブラジルは肝心の経済が落ち込んできてしまった
失業者も増えており、そら伝染病やからね
供給側も感染していくので、消費者視点しかないガンガン消費すればええやん理論は甘かった
237: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:57:48.18 ID:JrLCBf9d0
>>217
仮にその方法で乗り切っても、他の国が調子悪いままなら餓死するのは決まってるからな
上がるも下がるも同調せんかったらどっちにしろ死ぬなんて当たり前やのに
仮にその方法で乗り切っても、他の国が調子悪いままなら餓死するのは決まってるからな
上がるも下がるも同調せんかったらどっちにしろ死ぬなんて当たり前やのに
128: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:47:11.65 ID:GY4lcvkf0
素直に認めるのすげーな
日本じゃ考えられねえ…
ワイは未だにアジアの国に関してはスウェーデン方式で問題なかったやろなとは思ってるが
日本じゃ考えられねえ…
ワイは未だにアジアの国に関してはスウェーデン方式で問題なかったやろなとは思ってるが
136: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:47:57.97 ID:QtwiMXk1d
クラスター追跡ってどこもやってたんちゃうかったんか
日本がガチったみたいになってるが
日本がガチったみたいになってるが
158: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:50:17.30 ID:TVardbRU0
>>136
少なくともニューヨークはしばらくやってなかった
というかあそこマジで狂ってるわ
とりあえず検査して病院だか施設だかにぶち込んで医者が足りねえ全国から寄越せで2週間しない内に現場の医者が自殺
少なくともニューヨークはしばらくやってなかった
というかあそこマジで狂ってるわ
とりあえず検査して病院だか施設だかにぶち込んで医者が足りねえ全国から寄越せで2週間しない内に現場の医者が自殺
168: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:51:32.88 ID:ymzFmfE/0
>>158
これはクオモ最強伝説
これはクオモ最強伝説
173: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:52:15.69 ID:IrFGeeo00
>>158
老人ホームに患者押し込んで大量死とかやらかしてたよな確か
老人ホームに患者押し込んで大量死とかやらかしてたよな確か
148: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:49:11.60 ID:uWX4MmwG0
デンマーク「国境開放する。ただしスウェーデン、お前はダメだ」
デンマーク、国境開放へ 死者突出のスウェーデンは除外
https://www.asahi.com/articles/ASN5Z7DSLN5YUHBI032.html
デンマークのフレデリクセン首相は29日、新型コロナウイルス対策で3月半ばから続ける国境の閉鎖を、
近隣のドイツ、ノルウェー、アイスランドに限り、6月15日に解除すると発表した。
隣国のスウェーデンは厳しい感染抑止策をとらず、感染による死者が北欧では突出しており、解除対象から除いた。
デンマーク、国境開放へ 死者突出のスウェーデンは除外
https://www.asahi.com/articles/ASN5Z7DSLN5YUHBI032.html
デンマークのフレデリクセン首相は29日、新型コロナウイルス対策で3月半ばから続ける国境の閉鎖を、
近隣のドイツ、ノルウェー、アイスランドに限り、6月15日に解除すると発表した。
隣国のスウェーデンは厳しい感染抑止策をとらず、感染による死者が北欧では突出しており、解除対象から除いた。
156: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:49:59.44 ID:ymzFmfE/0
>>148
まあこうなるわな
ノーガードの国と交流できんよ
まあこうなるわな
ノーガードの国と交流できんよ
176: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:52:38.62 ID:/KEuvxiPd
まあ正解なんてわからんし仕方ないやろ
ワイらは数百年に一度を経験しとるんや
ワイらは数百年に一度を経験しとるんや
219: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:57:07.40 ID:p9zWNnJaK
>>176
せやから迅速な対応に拘るのは悪手やったのよね
日本では未だに対応が遅い言われるが急がば回れって諺を思い出して貰いたい
誤った迅速な対応するくらいならなにもしないほうが遥かにマシや
せやから迅速な対応に拘るのは悪手やったのよね
日本では未だに対応が遅い言われるが急がば回れって諺を思い出して貰いたい
誤った迅速な対応するくらいならなにもしないほうが遥かにマシや
179: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:52:51.16 ID:m+gZz+vL0
189: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:54:26.03 ID:nHVdlDPf0
>>179
ノーガード戦法的にはこういうグラフにならざるを得ないんじゃね?
減らす事考えない訳だし
ノーガード戦法的にはこういうグラフにならざるを得ないんじゃね?
減らす事考えない訳だし
220: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:57:11.24 ID:m+gZz+vL0
>>189
現時点で人口あたり死者数が世界7位なのにこれから伸び続けるところがマズいんや
絶対数が少ないならこのグラフでもええんやけど
現時点で人口あたり死者数が世界7位なのにこれから伸び続けるところがマズいんや
絶対数が少ないならこのグラフでもええんやけど
200: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:55:09.53 ID:WiQb57PVd
216: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:56:21.15 ID:+3BVN1svd
日本を見てると何もしないってのはそこまで間違ってないと思うわ
政府は検査とか余計なことはしないで自粛だけさせて
国民が独自にうがい手洗いとマスクするだけで良かったんちゃうか
政府は検査とか余計なことはしないで自粛だけさせて
国民が独自にうがい手洗いとマスクするだけで良かったんちゃうか
218: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:57:01.32 ID:HglT8PFZ0
>>216
欧米なんかアメリカ人みたいに言うこと聞かない奴だらけなのにそんな事出来ると思うか
欧米なんかアメリカ人みたいに言うこと聞かない奴だらけなのにそんな事出来ると思うか
250: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:58:35.57 ID:fUYM8Did0
>>216
ただ日本くらいしか出来ないやろな
要請だけであそこまで大人しく自粛して手洗いうがいマスクを徹底する国なんて少ない
ただ日本くらいしか出来ないやろな
要請だけであそこまで大人しく自粛して手洗いうがいマスクを徹底する国なんて少ない
268: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:59:25.67 ID:W2/5TTK9d
>>216
海外じゃ銃や火炎放射器で脅されないと自粛しないからね
海外じゃ銃や火炎放射器で脅されないと自粛しないからね
227: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:57:31.23 ID:IrFGeeo00
自分や家族が伝染るリスクに怯えながら生きていかなならん以上、ノーガード政策は怖いよな
229: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:57:33.40 ID:2+G59lPU0
日本だと5万人死んでる割合なのか
239: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:57:52.07 ID:xw+uqotpa
ブラジル大統領「本物のノーガード見せたろか?」
252: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:58:39.03 ID:YjMHlPIDM
>>239
おたくのところはシャレにならんて…
おたくのところはシャレにならんて…
254: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:58:43.11 ID:HglT8PFZ0
>>239
ブラジルはノーガードというより統率がとれてないやんもう
各地域に大統領方針が批判されて独自で規制したりしてるし
ブラジルはノーガードというより統率がとれてないやんもう
各地域に大統領方針が批判されて独自で規制したりしてるし
251: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:58:37.72 ID:ool79AgXa
80歳以上は放置
70歳以上は基礎疾患持ちだったら放置
そりゃ増えるわ
70歳以上は基礎疾患持ちだったら放置
そりゃ増えるわ
277: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:59:58.94 ID:YjMHlPIDM
>>251
この辺はドライというか達観というかなかなか大したもんやね
この辺はドライというか達観というかなかなか大したもんやね
253: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:58:42.58 ID:j4XwQNCYM
スウェーデンは経済も死んだうえに
まわりの国からばい菌扱いされて
人の出入りが制限されているからな
ここまでは大失敗
まわりの国からばい菌扱いされて
人の出入りが制限されているからな
ここまでは大失敗
260: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 08:59:02.83 ID:7GrXRi8x0
でもスウェーデン人がこの方式を望んでるんだよな
ロックダウンとか自粛するよりも、とにかく経済優先!の方式
日本人とかヒステリックに緊急事態宣言求めてるやろ
一体何でこんなに意識が違うんだ
ロックダウンとか自粛するよりも、とにかく経済優先!の方式
日本人とかヒステリックに緊急事態宣言求めてるやろ
一体何でこんなに意識が違うんだ
294: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:00:58.04 ID:qTICJn+da
>>260
経済どうこうより死生観が違うらしい
年老いて自分で歩けず飯も食えなくなったのに管繋いでまで命を永らえるなんておかしい、潔く尊厳死するのが幸福
って価値観らしい
経済どうこうより死生観が違うらしい
年老いて自分で歩けず飯も食えなくなったのに管繋いでまで命を永らえるなんておかしい、潔く尊厳死するのが幸福
って価値観らしい
318: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:03:44.03 ID:ymzFmfE/0
>>294
日本人だってそう思ってるやろ
飯も食えない歩けないで生きるのはいやや
でも日本の医者にとってはそういう患者がドル箱患者なんよ
ほっといて稼いでくれるからな
結局医者のエゴよ
日本人だってそう思ってるやろ
飯も食えない歩けないで生きるのはいやや
でも日本の医者にとってはそういう患者がドル箱患者なんよ
ほっといて稼いでくれるからな
結局医者のエゴよ
343: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:05:13.28 ID:3QlZYt2Qd
>>318
むしろ医者は延命しない選択肢も家族に提示するぞ
家族が胃ろうとか延命希望しなきゃ治療出来ない
むしろ医者は延命しない選択肢も家族に提示するぞ
家族が胃ろうとか延命希望しなきゃ治療出来ない
341: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:05:06.60 ID:cUv8eXni0
>>294
延命治療って望まない国も多いらしいやん
延命治療って望まない国も多いらしいやん
372: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:08:09.73 ID:IrFGeeo00
>>341
日本も少しずつ本人の意思の尊重が広まりつつあるんやけどね
病院とかやと事前に延命治療望むかどうか聞かれる(当然後から方針の変更も利く)
日本も少しずつ本人の意思の尊重が広まりつつあるんやけどね
病院とかやと事前に延命治療望むかどうか聞かれる(当然後から方針の変更も利く)
328: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:04:11.69 ID:X2251HARd
薬、ワクチンができるまではおとなしくするのが1番ええんかな
332: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:04:19.94 ID:m+gZz+vL0
スウェーデン、今日の感染者2200人はヤバいやろ
アメリカ換算で7万人くらいか
アメリカ換算で7万人くらいか
334: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:04:23.28 ID:7GrXRi8x0
ちなみに
新規失業者数
アメリカ(人口3.3億) 2000万人
インド(人口13.5億) 4千万人
フィリピン(人口1.07億) 140万人
タイ(人口7千万) 700万人
香港(人口700万) 6万人
マレーシア(人口3千万) 240万人
ベトナム(人口9千5百万) 67万人
日本(人口1.26億) 6万人
日本は大分ノーガードより
ロックダウンがアジア含め他の国より弱い
新規失業者数
アメリカ(人口3.3億) 2000万人
インド(人口13.5億) 4千万人
フィリピン(人口1.07億) 140万人
タイ(人口7千万) 700万人
香港(人口700万) 6万人
マレーシア(人口3千万) 240万人
ベトナム(人口9千5百万) 67万人
日本(人口1.26億) 6万人
日本は大分ノーガードより
ロックダウンがアジア含め他の国より弱い
345: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:05:26.97 ID:vFvViR8Ia
>>334
香港が地味に草だな
そうとうやばいやんけ
香港が地味に草だな
そうとうやばいやんけ
362: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:06:50.97 ID:GgEWPWvOd
とはいえブラジルとは違うのは普段からの衛生に関しての個々の意識の違いかね
特に下層
特に下層
366: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:07:13.77 ID:mSE++Bxb0
>>362
まず間違いなくお手手洗ってなさそう
まず間違いなくお手手洗ってなさそう
384: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:09:37.11 ID:nHVdlDPf0
>>366
水なんてその辺の公園の蛇口ひねってもただで出てくるもの
って思える国は実はそれ程多くない
手洗い用の水すら事欠く事を抜きにするのは流石に可愛そう
水なんてその辺の公園の蛇口ひねってもただで出てくるもの
って思える国は実はそれ程多くない
手洗い用の水すら事欠く事を抜きにするのは流石に可愛そう
415: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:12:46.49 ID:6AARlxRKa
>>384
ここに来て水道の水が飲めるとかなんとかいうアレが効いてくるのほんと寓話
綺麗な軟水が豊富というのがこんなにも幸せなことやと再認識してほしい
ここに来て水道の水が飲めるとかなんとかいうアレが効いてくるのほんと寓話
綺麗な軟水が豊富というのがこんなにも幸せなことやと再認識してほしい
467: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:18:24.15 ID:9ViA9Nfor
>>415
ほんまこれ
ほんまこれ
382: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:09:22.27 ID:iQoGWVSAd
せめて濃厚接触の回避と手洗いの徹底を呼び掛けておけばよかったのに
風邪みたいなもんって舐めてたんやろ
風邪みたいなもんって舐めてたんやろ
403: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:11:17.29 ID:uWX4MmwG0
【悲報】ベルギー、ノーガードじゃないのにスウェーデンの倍死んでしまう
ベルギー 人口1146万人 死者9,522人
スウェーデン人口1023万人 死者4,542人
ベルギー 人口1146万人 死者9,522人
スウェーデン人口1023万人 死者4,542人
495: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:21:43.72 ID:D2GVgUmpd
>>403
ベルギーはフランスイギリスドイツに挟まれとるからな
ベルギーはフランスイギリスドイツに挟まれとるからな
430: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:14:29.45 ID:IrFGeeo00
マスクの効果を過剰に信用するのも良くはないけど、今の日本やとマスクしてない=悪みたいに思われるから自衛のためにマスクは必要よな
458: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:16:59.81 ID:4kSVYjvpa
>>430
マスクはエチケットやからね
自分の予防ではなく相手へ感染させない為のもの
究極言えばみんながしてないと意味がないからマスクしてないやつが白い目で見られるのは致し方ない事かと思う
まあマスクしてなくても飛沫を飛ばさなければ(呼吸荒く喋らなければ)移す危険も大幅に抑えられるからな
マスクはエチケットやからね
自分の予防ではなく相手へ感染させない為のもの
究極言えばみんながしてないと意味がないからマスクしてないやつが白い目で見られるのは致し方ない事かと思う
まあマスクしてなくても飛沫を飛ばさなければ(呼吸荒く喋らなければ)移す危険も大幅に抑えられるからな
434: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:14:52.29 ID:cEZyBUvla
国民も自衛くらいしろよ
450: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:16:26.65 ID:uWX4MmwG0
日本も毎年インフルエンザで数千人、誤嚥性肺炎で老人ら38000人が1年間に死んでるらしいし
死者数で比べて「コロナはびびるようなもんじゃない!」とか言い出す週刊誌も出てきたな
日本の死者がいまだ3桁だから
死者数で比べて「コロナはびびるようなもんじゃない!」とか言い出す週刊誌も出てきたな
日本の死者がいまだ3桁だから
468: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:18:29.39 ID:4kSVYjvpa
>>450
週刊誌やから過剰反応とはいえ一理あるわな
なんでこんな雑魚ウイルスにビビってたんやって
週刊誌やから過剰反応とはいえ一理あるわな
なんでこんな雑魚ウイルスにビビってたんやって
482: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:20:31.16 ID:IrFGeeo00
>>468
ただ以前は雑魚かどうかも分からない状態やったからなあ
8割は死なないし重症化もしないって予想がデータの蓄積によって裏付けされつつある今やからこそ雑魚と呼べるようになってきただけや
ただ以前は雑魚かどうかも分からない状態やったからなあ
8割は死なないし重症化もしないって予想がデータの蓄積によって裏付けされつつある今やからこそ雑魚と呼べるようになってきただけや
454: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:16:48.15 ID:ONqAdzssa
まだまだ通過点やろ
まさか被害軽微で免疫付けられるとでも思ってたんか
まさか被害軽微で免疫付けられるとでも思ってたんか
459: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:17:08.51 ID:wHrvtH9Ba
そもそも集団免疫ってほんとにあるんかっていう
471: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:19:03.34 ID:m6EFoIQg0
>>459
スペイン風邪には効果的だったとされている
なおスペイン風邪とコロナを同一視する根拠は無い
スペイン風邪には効果的だったとされている
なおスペイン風邪とコロナを同一視する根拠は無い
460: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:17:14.43 ID:gNO/dJ4c0
フランスはデモでまたコロナ広まるんやない
466: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:18:15.89 ID:m2MMs2vxM
470: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:18:41.73 ID:Z1DGj545a
イギリスもフランスも大規模デモやってて草も生えない
473: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:19:43.11 ID:uWX4MmwG0
アメリカ合衆国 人口3億3000万 死者10万
スウェーデン 人口 1000万 死者4500人
言うほどアメリカに比べてマシか?
スウェーデン 人口 1000万 死者4500人
言うほどアメリカに比べてマシか?
498: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:22:07.12 ID:us9YfB9d0
マジで怖いな
30代後半になれば一定の確率で死に至るコロナ
しかも後遺症出る可能性はもっと高い
こんなのと付き合って生きるのめんどくせえというセルフノーガードのやつとも
関わらないと生きていけない社会
30代後半になれば一定の確率で死に至るコロナ
しかも後遺症出る可能性はもっと高い
こんなのと付き合って生きるのめんどくせえというセルフノーガードのやつとも
関わらないと生きていけない社会
501: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:22:45.16 ID:+3BVN1svd
他の国の経済とかホンマに大丈夫なんか?
日本とかそこまでコロナの被害ないのに相当打撃食らっとるけど
日本とかそこまでコロナの被害ないのに相当打撃食らっとるけど
497: 風吹けば名無し 2020/06/04(木) 09:21:57.43 ID:5660rJYD0
ノーガード戦法は人の心を考えてないんだよ
ノーガードが結果的に得するって言われたからって死のリスクを無視して国民皆が行動するわけないのに
ノーガードが結果的に得するって言われたからって死のリスクを無視して国民皆が行動するわけないのに
引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1591226522/
Comment (36)
みつこ
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日本らしい考え方
みつこ
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みつこ
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ノーガードって無謀すぎるだろ 失敗したらどうするのよ?
みつこ
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みつこ
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経済のダメージは確かにあるし、被害直撃した人はほんまご愁傷さまやけど、
ナマポはじめ餓死せんですむセーフティーネットはあるし、(被害総額/人口)でみたら諸外国に比べたらかなりマシやろ
みつこ
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今のところ本当によくやってると思う
みつこ
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致死率はさほど高くないとしても、感染の機会が多いから対策しないとインフルの数倍の規模で大流行するんじゃないかな
みつこ
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みつこ
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スウェーデンに住んでるのが日本人ばっかりだったら
スウェーデン政府は今頃血祭りだぞ。
みつこ
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もしそうなら一生分かり合えんと思うわスウェーデン人
みつこ
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みつこ
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ただ、今の段階で言うには早すぎる内容、情報や決め付けが目立つ
みつこ
が
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この機会に経済に貢献できないお荷物な
老人をコロコロしたいんだろうなって思ってたけど違ったの?
みつこ
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なんでわざわざうしみつがまとめるんだ?
みつこ
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それでも0.3%やん
こんな宝くじ当たる方が難しいで
みつこ
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みつこ
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ブラジルも同じノーガード戦法とってるから貧困層中心に感染爆発して最悪らしいね
みつこ
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みつこ
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成功して喜んでれば次の対策なんて考えなくなる。
もっとよくできるはずって考えてれば備えができる。
みつこ
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70過ぎた頃から露骨に扱いが悪くなる。
買い物しようにも商品を売ってくれなかったり、公共施設の利用を断られたり。
そもそも老人が外を出歩くと人々から白い目で見られる。
死を選べるのではなく、死を選ばざるを得ない状況に追い込んでいるというのが正しい。
みつこ
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の一覧にある七面鳥で草
トルコをそのまま翻訳したのかw
みつこ
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疾患持ちと老人が主に死にまくってるこの状況は内心ありがたいと思っているはず。
実際SNSでも国民がこの件に関してよく言及している。
手厚いからこそ数千人死亡すると1人あたり医療費も入れて数千万は浮くだろう、それが数千人の10~20年分なくなるんだからな。
この国の経済規模でそれはかなり助かるはず。
みつこ
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みつこ
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