1: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)20:53:55 ID:tec
飛鳥時代って世界史的にはもうほとんど中世だよね
7: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)20:56:29 ID:8K5
ある国の方がすくないやろ
12: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:00:53 ID:gFj
>>7
中東アフリカ西洋中国って結構ないか?
中東アフリカ西洋中国って結構ないか?
8: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)20:58:18 ID:7we
思ったけど日本ってなかなかに古い国やから日本史ボリューミーやけど
新しくできた国とかってスカスカなんかな
新しくできた国とかってスカスカなんかな
13: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:01:03 ID:R9v
平安時代は時代区分やと古代カテゴリやぞ
19: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:03:30 ID:tec
古代って言ったら西洋ではローマ帝国、東洋では漢までやろ
21: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:03:53 ID:QHs
文化の交流がない島国だから当然やろ
水もあるし森もあるから狩猟と農作だけで生きていける
水もあるし森もあるから狩猟と農作だけで生きていける
23: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:04:12 ID:Wor
アフリカの古代時代は紀元前1万年より前の氷河期のころの人類がヨーロッパやアジアにだどりつく前のアフリカ大陸を出て世界に旅に出る前の頃ですかね
26: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:04:40 ID:QHs
>>23
エジプトやろ
エジプトやろ
36: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:07:32 ID:tec
神武天皇の実在を認めたとしても統計的にせいぜい西暦200年頃の人物らしい
つまりそこまで認めても古代の終わりまでしか遡れない
つまりそこまで認めても古代の終わりまでしか遡れない
37: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:07:33 ID:QHs
江戸時代は江戸時代で優れた文化だし今より悪いとは言えんな
40: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:08:11 ID:gFj
>>37
少なくとも国民生活はひさんやったからあかんと思うわ
少なくとも国民生活はひさんやったからあかんと思うわ
42: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:08:51 ID:QAa
>>40
飢饉とかが起きない限りは明治よりも良かったで
安定してたし
飢饉とかが起きない限りは明治よりも良かったで
安定してたし
43: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:09:34 ID:8nv
>>42
ほんまか?
ほんまか?
58: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:12:06 ID:QAa
>>43
江戸時代の生活とかで調べて見れば
江戸も戦国終わった直後は荒れてたけど中期~アヘン戦争起こる前までは大災害が起こらん限りは安定してて平和やったで
江戸時代の生活とかで調べて見れば
江戸も戦国終わった直後は荒れてたけど中期~アヘン戦争起こる前までは大災害が起こらん限りは安定してて平和やったで
38: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:07:45 ID:QAa
古代⇒中世⇒近世⇒近代⇒近現代⇒現代
この区分やと古代って600年くらいまでやから普通に大和朝廷とかも古代に入るやろ
この区分やと古代って600年くらいまでやから普通に大和朝廷とかも古代に入るやろ
46: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:09:46 ID:6M0
端っこにしては歴史は十分にある方やろ…
世界史の方が面白いのは認める
世界史の方が面白いのは認める
47: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:09:57 ID:R9v
どんなに短く測ったって1300年はあるんやしな
49: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:10:14 ID:6M0
>>47
2000近くあるぞ
2000近くあるぞ
55: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:11:37 ID:R9v
>>49
完全にわざと醜いまでも悪し様に日本に歴史なかった!日本書紀は嘘!って言おうとしても8世紀の日本製の文献は山程出ちゃうってことや
完全にわざと醜いまでも悪し様に日本に歴史なかった!日本書紀は嘘!って言おうとしても8世紀の日本製の文献は山程出ちゃうってことや
59: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:12:09 ID:tec
>>47
古代までは遡れないんやね
古代までは遡れないんやね
67: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:13:33 ID:QAa
>>59
そもそも古代の基準がガバガバ過ぎて判断出来ん
中世は封建制が始まった年からやカール大帝によるカールの戴冠が起こった700年から古代が終わって説もあるし
そもそも古代の基準がガバガバ過ぎて判断出来ん
中世は封建制が始まった年からやカール大帝によるカールの戴冠が起こった700年から古代が終わって説もあるし
61: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:12:33 ID:3Jc
古代や中世の定義って何や
62: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:13:03 ID:tec
>>61
古代→中世の前
中世→古代の後
古代→中世の前
中世→古代の後
65: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:13:16 ID:gFj
>>61
明確な文明の転換点やないか
日本の場合近代がないのかもな
明確な文明の転換点やないか
日本の場合近代がないのかもな
68: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:14:08 ID:Er2
>>61
欧州と日本のを見てみると
古代→中央集権的な政府が存在
中世→その政府が権力を失って地方が台頭
やろか
欧州と日本のを見てみると
古代→中央集権的な政府が存在
中世→その政府が権力を失って地方が台頭
やろか
77: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:15:40 ID:9nU
>>68
公家社会から地方豪族による群雄割拠への移行って考えると
まあ日本でもあったな
公家社会から地方豪族による群雄割拠への移行って考えると
まあ日本でもあったな
69: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:14:13 ID:QHs
言い出したらアメリカの古代っていつまでってなるしな
70: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:14:20 ID:tec
西洋では西ローマ帝国の滅亡が古代の終わりやね
72: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:14:35 ID:QAa
>>70
カールの戴冠が起こった年って聞いたが
カールの戴冠が起こった年って聞いたが
78: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:15:55 ID:Er2
>>72
中世って概念は元々は偉大な古代ローマがいた古代とその文化がよみがえった近代の間の時代を指してルネサンス期の人間が作った物やから
カール大帝から中世ってのはだいぶ少数派やないか
中世って概念は元々は偉大な古代ローマがいた古代とその文化がよみがえった近代の間の時代を指してルネサンス期の人間が作った物やから
カール大帝から中世ってのはだいぶ少数派やないか
73: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:14:39 ID:6M0
中世の終わりもどこで区切るか微妙やしな
まぁ本来時代なんて区切れるもんじゃないんやろうが…
まぁ本来時代なんて区切れるもんじゃないんやろうが…
80: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:16:18 ID:QAa
>>73
封建制度が崩壊して王が強くなった辺りが中世の終わりって聞いたが
どうなんやろうな
封建制度が崩壊して王が強くなった辺りが中世の終わりって聞いたが
どうなんやろうな
79: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:16:07 ID:tec
東洋では唐から中世やな
81: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:16:39 ID:QAa
>>79
その基準やと卑弥呼や大和朝廷辺りは古代に入るんちゃう
その基準やと卑弥呼や大和朝廷辺りは古代に入るんちゃう
84: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:17:20 ID:Er2
大和朝廷は余裕で古代やろ
日本やと平安末期からが中世ちゃう
日本やと平安末期からが中世ちゃう
92: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:18:41 ID:tec
>>84
日本史の括りではそうやで
本文読んでや
日本史の括りではそうやで
本文読んでや
86: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:17:33 ID:DXg
教科者的にはモンゴルの台頭によって西洋東洋問わず近世入りって感じやな
88: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:17:56 ID:tec
教科書でまともに習うのも飛鳥時代からやん
そういうことやで
そういうことやで
90: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:18:20 ID:QAa
>>88
ワイの学校は大和朝廷辺りもやったんだが
ワイの学校は大和朝廷辺りもやったんだが
94: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:18:59 ID:hFi
>>88
イッチ的には飛鳥時代は中世なの?
イッチ的には飛鳥時代は中世なの?
98: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:19:52 ID:tec
>>94
日本史という括りの中ではもちろん古代
世界史では既に中世
日本史という括りの中ではもちろん古代
世界史では既に中世
102: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:21:34 ID:tec
飛鳥時代って
中国は大唐帝国やし
ヨーロッパはフランク王国中期
中東ではムハンマドが出てくる頃
完全に中世やで
中国は大唐帝国やし
ヨーロッパはフランク王国中期
中東ではムハンマドが出てくる頃
完全に中世やで
91: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:18:28 ID:gFj
現代は戦後ってことでいいよな?
96: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:19:02 ID:QAa
>>91
現代は冷戦が終わった辺りやないか
近現代に入ると思う
現代は冷戦が終わった辺りやないか
近現代に入ると思う
97: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:19:48 ID:gFj
>>96
なんか名称いっぱいあってわからへんな
歴史的区分だと名称ってなんこあるんや?
なんか名称いっぱいあってわからへんな
歴史的区分だと名称ってなんこあるんや?
104: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:21:56 ID:QAa
卑弥呼の時代は普通に古代やろ
なんで無しになってるのかわからんが
なんで無しになってるのかわからんが
109: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:22:45 ID:tec
>>104
それは「歴史」ではなく「先史」や
外国の文献でわかるだけなんやから
それは「歴史」ではなく「先史」や
外国の文献でわかるだけなんやから
123: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:26:13 ID:c5p
https://www.youtube.com/watch?v=rJksL53XGRE
日本は弥生時代あたりに現在の国境線における人口ランキングで上位15位以内入りして鎌倉時代あたりに人口世界3位になった国やぞ
マルサス人口論的に食糧が豊富やった国やし十分すごいやろ
日本は弥生時代あたりに現在の国境線における人口ランキングで上位15位以内入りして鎌倉時代あたりに人口世界3位になった国やぞ
マルサス人口論的に食糧が豊富やった国やし十分すごいやろ
199: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:48:34 ID:MNN
日本に古代はないけどこの日本列島という土地になら古代は存在するぞ少なくとも6000~7000年前のが
小竹貝塚から翡翠の装飾品の未完成が発見されてる
小竹貝塚から翡翠の装飾品の未完成が発見されてる
201: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:49:01 ID:xJM
>>199
翡翠言うと家具ニキを思い出すな
翡翠言うと家具ニキを思い出すな
218: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)21:51:19 ID:MNN
>>201
家具ニキが何かはわからんが
ハンマーとしての利用も含めるなら翡翠は7000年前から道具として使われてる
大角地遺跡から見つかってる
これは確実に文明と呼べる
家具ニキが何かはわからんが
ハンマーとしての利用も含めるなら翡翠は7000年前から道具として使われてる
大角地遺跡から見つかってる
これは確実に文明と呼べる
284: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)22:03:08 ID:MNN
あとイッチ、糸魚川翡翠文化は世界最古の石文化やぞ
当時は日本では無いけど、この土地には世界に誇れる文化はある
当時は日本では無いけど、この土地には世界に誇れる文化はある
287: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)22:03:36 ID:qSj
青銅器時代がなく鉄器時代があるのはかなり稀らしいな
292: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)22:04:13 ID:gFj
>>287
当時のにほんて銅じゃなくて砂鉄から作ってたんヤッケ?
当時のにほんて銅じゃなくて砂鉄から作ってたんヤッケ?
300: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)22:05:56 ID:qSj
>>292
そう
鉄の溶ける温度よりも銅の方が溶ける温度は低いから銅の方が剣にするのは容易なんや
せやけど日本は銅剣は主に祀る物に使われてて戦いなどでは鉄剣だったらしいね
そう
鉄の溶ける温度よりも銅の方が溶ける温度は低いから銅の方が剣にするのは容易なんや
せやけど日本は銅剣は主に祀る物に使われてて戦いなどでは鉄剣だったらしいね
309: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)22:07:03 ID:gFj
>>300
まぁ青銅は綺麗やしなそれにもろいし
けっこう戦争には合理的なんやなって
まぁ青銅は綺麗やしなそれにもろいし
けっこう戦争には合理的なんやなって
352: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)22:15:24 ID:z4w
日本の磨製石器は世界最古らしいで
355: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)22:16:05 ID:yau
366: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)22:18:27 ID:6qF
ちなおまえらは、邪馬台国ってどこにあった説なん?
370: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)22:18:57 ID:pSf
>>366
北九州
北九州
372: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)22:19:14 ID:z4w
>>366
大和やから幾内やろ
大和やから幾内やろ
560: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)22:56:30 ID:XQA
「日本」の実質的な建国はやっぱり大化の改新じゃないか?
あらかた本州も統一しきって日本と国号を定めたのもこの時だし
あらかた本州も統一しきって日本と国号を定めたのもこの時だし
561: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)22:56:58 ID:HiC
>>560
日本を名乗り始めたのは8世紀の遣唐使のころからや
日本を名乗り始めたのは8世紀の遣唐使のころからや
610: 名無しさん@おーぷん 20/07/01(水)23:08:45 ID:zhr
かっつり建国時期を決めようとなると前提作りが大変そう
引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1593604435/




Comment (83)
縄文文化が有りますが此れは無視ですか?
みつこ
が
しました
読み物としての記録がないだけで、土器なんかは世界最古のものだもんなw
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
もちろん全て真実とは言わないけど一定の信ぴょう性はあるよね
みつこ
が
しました
日本列島の歴史として考えると2万年くらいあるんだけれど、日本人の歴史となると2000年くらいか。(日本人の定義にもよる)
それ以前は、歴史ではなく考古学。ヒスイが出ようが土器石器が出ようが考古学のカテゴリ。歴史ではない。
で、中世とか近代とかのカテゴリは、それぞれ曖昧なので気にしなくていいぞ。
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
スレ主が各時代を古代っぽいと思ったかどうかを語ってるだけの話
みつこ
が
しました
たった50年で軍艦何隻ももってる大国ロシア相手に
軍事面でも外交面でも上手に立ちまわってる化け物国家なんだよなあ…
みつこ
が
しました
滅びない程度にフルボッコにされたからこそだと思うわ
それで大いに反省し、英仏の軍隊参考に軍備を充実し、
不平等条約平気で持ちかけたぐう畜に学んで狡猾な外交に徹した
なお、日中日露で慢心しまくって当時桁外れの国力だった米国に
なし崩しで総力戦仕掛けた模様
みつこ
が
しました
欧州でもギリシャ人移民が育てたローマ以外はだいたい日本と
大差ないんだよな
イギリスでもアーサー王の伝説は5世紀くらいだしな
世界史的に見たら日本は古い方なんだよね
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
人類史としての古代は厳密に言えば全部違うから大衆にとって分かりやすい史観が広まるのは当然と言えば当然
一般人目線だとローマ帝国辺りが古代でフランス革命あたりは中世の内に入ってしまう、近代なんて下手したら明治くらいよ
みつこ
が
しました
アメリカとかは建国から?ネイティブアメリカンの歴史はやらないのか
支配者がころころ変わってる土地柄はほとんど世界史と変わらんのじゃないかとか
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
☓外国の文献しか
○外国の文献を
みつこ
が
しました
近代
後進国
先進国
みつこ
が
しました
縄文とか弥生は、古代よりも前の先史。
先史と言えば世界史で言ったら4大文明。
かと言って日本人にもなじみ深いピラミッド時代のエジプトなんて相当な国家だが、古代相当の古代ローマよりも前の話だから先史扱い。
エジプトと縄文・弥生なんて比較にならない。
従って縄文・弥生なんて、ただ人がいた、程度。
みつこ
が
しました
日本だと歴史を過去から教えるけど
アメリカだと現代から遡って教えていくって
聞いたことがある。
みつこ
が
しました
の意味を教えてください
神武天皇たくさんいたの?
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
まともな都市として機能してた地域なんて相当限られてるぞ
少なくとも明治時代始まるまでは地方の人間は竪穴式住居に住んでるような連中も相当数いたんだから
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
エゲレスなんかは民族浄化の絶滅を何度も繰り返して、ストーンヘンジ作った古代人とはまるきり他人やし。
脈々と同じ土地神との付き合いが長いのは地味に凄い。
みつこ
が
しました
出土品とか文献を根拠として認めない人おるやん?
まぁそれはいいんだがそういう人のなかには半島や欧州の文献は信じるってやつおるやんどういう脳ミソしとるん?
みつこ
が
しました
だいたいこんな感じ
文献で残されてないけどなんかあったというのは先史で考古学の分野
あとは大体は政治体制の変化で名前が変わる
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
他の古い国の威を借りて日本には歴史が無いと悦に浸る哀れな人種
みつこ
が
しました
あと天武天皇は上古史いじりすぎと思う(真顔
みつこ
が
しました
日本では鎌倉幕府成立までが古代
国と地域によって違う
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
そういえば5千年間も退化し続ける古代以下の地域が
アジア東部にあるらしいのが笑える それにくっついて
奴隷を続ける国もあるらしい チューチューカーン!
みつこ
が
しました
1970年代の本だと結構有名な東大歴史学者とかが
「この遺跡遺物はマルクスの歴史区分に合ってないから何かの間違いだろう」とか
あとがきに平気で書いてあって失笑もん
みつこ
が
しました
もっともらしくでっちあげてるか
適当にでっちあげてるか程度の違いでしかないよ
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
過去を辿ると族滅と征伐の嵐だから仕方無い。
歴史のもう1つの側面は未来の歴史を作るもので、過去の歴史を振り返るばかりのものじゃ無いしな。
大和室町江戸明治現代と来て今の日本人に出来ない訳じゃないだろうし、ごちゃごちゃ細かくほざいて甘えてばかりもいられないだろう。
みつこ
が
しました
あれが日本の古代よ
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
日本には新石器時代も青銅器時代もないから。
みつこ
が
しました
中国~韓国~日本の順番で時代が変わらないと駄目らしい
日本の歴史家達は売国奴が多いからな
源氏物語が古代史に書かれたものとか笑わせるw
みつこ
が
しました
地域や文明によって年代がバラけるのが普通だろうな。
100年後くらいには時代感覚が変わって、新たな発見や研究が進んだりして区分がまるっきり変わるだろうな。
(産業革命から近世でインターネット時代から近代とかね)
みつこ
が
しました
派生した国は血統であってもその国ではないやろ?
なら、世界中どこ探しても古代のある国はないんと違うか?
みつこ
が
しました
それはつまり古代はあるって事では?
まあ普通に縄文人とか弥生人とかの村が発展して地方豪族がわいわいやってた時代が長いんだろうな
中国にアクセスするような大きな勢力が現れてようやく文献に出始めた感じ
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
みつこ
が
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みつこ
が
しました
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