image


1: 名無しさん＠おーぷん 20/07/05(日)19:43:23 ID:DUY
(省略)

■チームワークがなっていなかった元の大軍

騎馬戦術に優れている上に「てつはう」などの最新兵器まで駆使する元の大軍でしたが、
致命的に足りないものがありました。それは「チームワーク」です。
元の軍隊はモンゴル人だけでなく、高麗・女真など元によって征服された国や属国とされた国から
強制的に集められた様々な民族で構成されていたため、言葉が通じずお互いの意思疎通が困難でした。
しかも最新兵器を駆使することができたのはモンゴル人だけで、他の民族の中には弓矢などの武器がうまく使えない者すらいたのだとか。
さらに、強引に宗主国である元に強制的に徴兵された属国の民族が「お国のために！」と喜んで戦うはずがありません。
彼らは士気が低く、不利になればすぐ船へ逃げてしまうため陸に拠点を築くことすらできず、そのうちに食料や水の補給すらままならなくなりました。
そこへ追い打ちをかけるように台風がやってきたため、元軍は退却を余儀なくされます。

2: 名無しさん＠おーぷん 20/07/05(日)19:44:16 ID:DUY
2度目の元寇の「弘安の役」では、元は前回の倍以上の大軍を日本に差し向けました。
しかしこの時、元は前回の失敗を活かすことができていませんでした。
元軍は再度台風によって沖へ流されますが、この時点ではまだ戦える兵力が残っていたにもかかわらず、うんざりして国へ帰ってしまったのです。
元軍のチームワークは、相変わらず向上していなかったのですね。

こうして歴史が物語るように、元の大軍は日本にあっけなく敗退してしまったのでした。
https://www.excite.co.jp/news/article/Japaaan_121958/

イキって海の先の国まで攻め込んどいて仲間割れで自滅とか情けなさすぎん？

6: 名無しさん＠おーぷん 20/07/05(日)19:47:52 ID:At9
元寇の敗因、自滅多すぎん？

矢が尽きた→もっと沢山持ってきとけや
江南軍が二か月遅れた→なんでそんなに遅れとんねん、てかなんで東路軍は合流前に開戦しとんねん
将軍が部下捨てて帰った上に兵士が残ってること隠蔽した→そんな奴登用すんなや

9: 名無しさん＠おーぷん 20/07/05(日)19:59:48 ID:DUY
大国・南宋はそんなチームワークの悪い混合軍に一度目の元寇の後に負けとるんやが…
まあ南宋は武官冷遇とかやったからこれも自滅か

10: 名無しさん＠おーぷん 20/07/05(日)20:00:54 ID:45r
宗人を助命した理由ってなんなん？(むち)

12: 名無しさん＠おーぷん 20/07/05(日)20:04:43 ID:At9
>>10
・日宋交易や渡来僧などで交流あったから
・文永の役に参加してなかったから
・弘安の役の直前に元に征服されたから

て言われとる
なお同じ宋人でももっと前に元の統治下に入った旧北宋地域の漢人捕虜は処刑された

15: 名無しさん＠おーぷん 20/07/05(日)20:12:00 ID:Lmp
武士が殺し合うのと同じ理屈やろ

19: 名無しさん＠おーぷん 20/07/05(日)20:18:49 ID:DUY
>>15
武士も御家人内で殺しあっとんのによう元寇では仲間割れせんかったなあ
元に寝返る奴も出んかったみたいやし

20: 名無しさん＠おーぷん 20/07/05(日)20:23:07 ID:Hc3
北条時宗さんが危険分子を先に殺してたやん

21: 名無しさん＠おーぷん 20/07/05(日)20:24:55 ID:At9
>>20
見せしめにもなったやろなあ
逆らうと例え身内といえど容赦せんぞ
実の兄だってこの通りやぞ、て

29: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)05:13:08 ID:U4N
日本には神風が味方してるからな


【PS4】Ghost of Tsushima (ゴースト オブ ツシマ)
【PS4】Ghost of Tsushima (ゴースト オブ ツシマ)
ソニー・インタラクティブエンタテインメント
2020-07-17


30: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)05:15:26 ID:4Pd
文永の役は脅し説あるよな
兵も3万程度やしこんだけで占領できるとは思えんからな

34: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)05:47:10 ID:qsp
>>30
単に日本を小国やと勘違いしとったとか
元の使者が知っとるの九州までやし

37: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)05:58:29 ID:4Pd
>>34
流石にそれはないんやないか？
元の使者って北条の所まで行っとったやろ？

39: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)06:04:43 ID:qsp
>>37
元寇前の2、4、5、6度目の使者全員、九州止まりや（1、3度目は引き返した）
1度目の元寇後の7度目の使者は鎌倉まで連れてかれたけどそこで斬られとるし
8度目の使者は博多で斬られとる

やから北条の所まで行ったのは7度目だけで、
斬られたから情報持ち帰ってへん

46: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)08:21:47 ID:7Pf
>>37
国書だけ大宰府から鎌倉へ転送した

36: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)05:53:39 ID:WlR
内陸やから海の渡り方知らんかったんやろ

43: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)06:39:44 ID:eL7
>>36
海は渡ってきてちゃんと日本に着いとるで
造船と操船は文永の役は高麗、弘安の役は高麗と南宋が担っとるから
モンゴル人は航海中船に乗ってるだけや

69: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)12:23:45 ID:z7P
>>36
高麗は半島やし南宋は海に面した土地あるで
やから昔から日本と海路での行き来が盛んやった地域やし

40: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)06:06:07 ID:igw
そもそも補給線がボロボロな時点で元に勝ち目ないしな

42: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)06:32:36 ID:eL7
日本側も使者を監視しとったらしく趙良弼さんが度々偵察しとるのも知ってて書き残しとるしな
なあ後に明の使者が来た時も日本側は趙良弼さんのこと批判的に説明して警戒しとる

45: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)07:23:47 ID:JG3
＞しかも最新兵器を駆使することができたのはモンゴル人だけで、他の民族の中には弓矢などの武器がうまく使えない者すらいたのだとか。

最新兵器ててつはう？
てつはうって訓練とかせんと使えんものなんやろか
投げるだけやないん？

51: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)08:43:08 ID:PZC
>>45
実際どうやって使ってたは謎の兵器やで

54: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)10:05:08 ID:Pe7
そもそも遠征がまともに成功した例が少ない

55: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)10:11:52 ID:7ir
ベトナムにも戦では負けたしな

57: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)10:16:20 ID:82H
あの時代にあの範囲を統治とか無理ゲーやしな

64: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)10:28:24 ID:7ir
>>57
元って早くに分裂しとるしなあ
高麗も元が衰退すると元の血を引く（歴代王妃が元の皇族）高麗王ですら反元に転じて
親元派と反元派とで争いになっとったりする

65: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)10:37:55 ID:SmD
江南軍司令官（3500隻、10万人）に名将夏貴死亡の後釜によりのもよって南宋大敗の大戦犯范文虎起用という謎采配

66: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)10:50:50 ID:7ir
范文虎よくフビライに物理的に半分こにされんかったな
日本で捕虜になっとった兵が脱走帰国して
范文虎らが兵士棄ててったこと告発したんやろ

73: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)12:35:57 ID:Z1X
元側の方が集団戦法に巧みで
日本軍「やあやあ我こそはー」
元軍「なんか一人で出てきよったでボコボコや！」
日本軍「グエー」
みたいな風に教わった記憶

79: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)13:18:27 ID:1NM
>>73
今はそれも疑問視されとるなあ
名乗ってないか名乗ったとしても仲間に対してやろって
そもそも元寇は日本語通じんのに名乗っても意味ないしなあ

82: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)15:20:45 ID:H03
>>73
それが元の方の記録で日本軍が集団戦法としるてあるんや

89: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)15:34:13 ID:h9h
>>73
こんなん嘘にきまってらぁな
逆落としとか諸々、日本の軍記物に奇襲いくらでもあったやん

76: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)12:41:51 ID:PxO
仮に九州突破されても本州とかに本命のさらにヤバい連中が控えとったんやろ確か

78: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)12:47:34 ID:BtE
>>76
いや九州とられて橋頭堡築かれたら
物量ごり押し、騎馬投入されるからたぶん負けてたで

80: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)13:27:02 ID:1NM
>>78
けど九州から先は地の利が全然ないんちゃう
使者の偵察も九州までやろ
九州から先の征服にどれくらいの戦力投入して
どれくらいの日数かかりそうかの計算もできなさそう

84: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)15:22:51 ID:Ioo
なんだかんだ言い訳あるけど日本に戦略的価値がなかったから本腰いれんかっただけやろ
こんな山だらけの土地誰が欲しがるんじゃ

85: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)15:27:58 ID:H03
>>84
二回目の弘安の役は14万の大軍やで
まあそのうち10万を占める江南軍は、
その直前に征服した南宋人やけど

その弘安の役が失敗したのにフビライはまだ三回目やるいうて
実際準備まではしとったし国内疲弊してるからやめーやて
臣下が反対しとるのにやろうとしとった

反乱やベトナムと戦争になったら流石にやめたが
そうでなきゃ国内疲弊しても反対押し切っても
三回目もおそらく二回目の14万以上の大軍でやる気だったくらいには
日本に攻めるだけの価値を感じ取ったんや

じゃそれがなんなんやというとはっきりせんのやけどなあ

90: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)17:21:01 ID:Ghx
>>84
金銀硫黄があるやろ
特に硫黄は当時重要な戦略的物資やで
まあ欲しけりゃ南宋みたいに買えやって話やが

26: 名無しさん＠おーぷん 20/07/06(月)00:21:05 ID:uiB
他のモンゴルに攻められてた地域では裏切者が敗因のひとつになったんやけど
日本はそれがなかったのは大きいなあ


引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1593945803/