Comment (35)

1. • 1. 名無しさん
   • 2020年07月11日 20:14
   • 思い箱、軽い箱の例えはすごくわかりやすいな。
     たしかに日常でもぐーと張り詰めた状態が崩されると怪我しそうなくらい変な力みが暴れることってある。
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2. • 2. 名無しさん
   • 2020年07月11日 20:15
   • 腕を掴まなければいいだけ
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3. • 3. 名無しさん
   • 2020年07月11日 20:47
   • 本スレでもっともらしいことドヤ顔で垂れ流してる奴いるけど全部嘘だよ。
     植芝盛平(開祖)も初期の合気道家たちも物凄い力持ちだった。
     野球のバッティングでも手応えが重いときはボテボテのゴロで、会心の当たりのときは力を感じない。
     それを「力を使わない」とか訳の分からないことを言い出して合気道はダメになった。
     武道なんだから生理的な錯覚より物理的な力の伝達の方が当然に上位にある。
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4. • 4. 名無しさん
   • 2020年07月11日 20:54
   • あと※2は合気道の非常に本質的な問題だ。
     
     にもかかわらず稽古では腕を掴ませる。
     それは、弱い腕を「捨てる」ための稽古であり、より強い体幹部を使って相手に作用する習慣を付けるため。
     それをつまらんトリックのためにこねくり回してるから世の「自称合気道家」はクソなんだよ。
     あんなもん相手が持つのやめたら終わりじゃねえか。
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5. • 5. 名無しさん
   • 2020年07月11日 20:57
   • 空気読む力が必要なのか、俺空気読めないから無理だわ
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6. • 6. 名無しさん
   • 2020年07月11日 21:11
   • ＞相手が持つのやめたら終わりじゃねえか
     うんうん、ケンカが終わるからめでたいね！
     合気道は護身なので、自ら攻撃することはない。
     相手が（こちらの身体を）持ってこないなら、闘争にならないのでOK!
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7. • 7. 名無しさん
   • 2020年07月11日 21:15
   • 誰だか知らんけど※3、※4にイイねしてくれた人ありがとう。
     
     本来の合気道は、本当に素晴らしい身体操作体系なんですよ。
     あんな限定的な「宴会芸」なんかじゃないんです。
     
     ※6
     ですねー。
     身体動かすのやめて座禅でもやってれば？笑
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8. • 8. 名無しさん
   • 2020年07月11日 23:30
   • 人型のたとえばチンパンジーにも通用するなら信じる
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9. • 9. 名無しさん
   • 2020年07月12日 00:08
   • 合気道の奴と投げと寝技だけで組み手したことあるけどクソ弱かったぞ
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10. • 10. 高校生の時
    • 2020年07月12日 00:13
    • 合気道女子がチーマーに捕まって、マワされてるの見た事有る。実戦じゃ役にたたない。
      実戦で多人数相手にしても強いのは、空手とボクシング。これも見た事有る。
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11. • • 11. 名無しさん
      • 2020年07月12日 01:33
      • >>10
        その女子はお前が助けてくれるのを待ってたというのに。
        お前という奴は……
        見たことある見たことあるて、自分で何も出来ない奴やなお前は
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    • • 12. 名無しさん
      • 2020年07月12日 03:05
      • >>10
        スラム出身かよ
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12. • 13. 名無しさん
    • 2020年07月12日 03:56
    • 試合前に納豆風呂
      ワイはこれで全国大会までいったで
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13. • • 27. 名無しさん
      • 2020年07月13日 00:12
      • 「相手が持つのやめたら終わりじゃねえか」「合気道習ってたけど、正面打ちなんて誰がしてくるねんって思ってた」それはそのとおりなんだが技の基本原理を教えるために「型」としてやるんだよ。
        数学の方程式なんて実生活で何時使うんだ？しかしその応用は設計の仕事の人なんかは使うだろ？コンビニで買い物するには使わないけど、専門家は応用として使う。
        手首を持ったり正面打ちしてきたりはその基本の方程式。
        
        「相手が持つのやめたら終わりじゃねえか」もし格闘技の試合で相手に持つのをやめられたら？それこそ応用編としての実力が試される。あるいは短いジャブで打ち崩しに来たら？
        そうなると他の技術も習得していないと対応できないと思うよ。
        打撃対策していない柔道は脆いと思うし、打撃を防いで組み付く技術は一般の柔道では無いしやらない。その必要がないから。
        合気道だけやっているなら同じく必要ない。もし総合等に出るなら必要になるからそれは別問題。
        
        >>13
        試合前に納豆風呂は強いけどカラスに突かれるぞ！ソースは天才バカボン
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    • • 29. 名無しさん
      • 2020年07月13日 07:51
      • >>27
        
        >技の基本原理を教えるために「型」としてやるんだよ。
        
        それは知ってる。
        ※4の前半部分に書いてるし、言葉が足りなかったと思って※25に書き足した。
        
        「腕を持たせることから学ぶ」ということと、
        「腕を持ち続けてくれることに依存したトリック」とは別物だ。
        しかしそこを理解していない人は(指導者も含め)非常に多い。
        
        あと言われるまでもなく打撃はやってる。
        素人の突きをさばいて得意になってるシステムに疑問を感じて空手に移ったんだ。15年やってまた縁あって合気道を学んでる。
        そうでなければ使えるわけがない。
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    • • 30. >>27
      • 2020年07月13日 22:12
      • >>29さんレス有難う。はじめに言っておくとあなたの言う事に反論しようとか揚げ足取ろうという心算は無いので、もしそう受け取られたらこちらの言葉足りずです。
        ＞＞4はまさにその通りだし＞＞25の
        ＞腕を持たせることから学ぶということと、腕を持ち続けてくれることを期待した技術とは別物なのに、そこを混同してる人が多いよねと言いたいわけ。
        
        これもその通り。自分は先に柔道をやっていたので合気道の「さあ技をかけてくれ」とばかりに一方向に力を入れ続ける腕の掴み方に違和感を持っていた。それが「技の基本原理を教えるために「型」としてやるんだよ。」の意味です。
        
        柔道なら引き込んだり吊り揚げたりめまぐるしく力の方向が変わるから「エイッ」と掴んでそのまま技を掛けられることはない。また、打撃系の連続した攻撃も捌きにくいと思う。
        柔道の一本背負いの型がそうだけど、受けが右手で上から打ちかかる、仕手が左手の上げ受けで受けてそのまま一本背負いで投げる。
        そのままでは実用性はあまり無いと思うが、それは教科書の方程式であり実用するなら様々な稽古で応用を工夫するしかない。
        
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    • • 31. >>27
      • 2020年07月13日 22:14
      • >>30の続きです
        ＞あと言われるまでもなく打撃はやってる。素人の突きをさばいて得意になってるシステムに疑問を感じて空手に移ったんだ。15年やってまた縁あって合気道を学んでる。
        
        型で受けが行う突きは受け役のための突きだから、それが実戦で役に立つかといったらなかなかそうはならないよね。
        古い本だけど南郷 継正（なんごう つぐまさ）氏の「武道の理論」に合気道について書いてあった。「開祖は実戦で得た物を型として残したが、後の人がその型だけ学ぶと形骸化して実戦で使えないものにレベルダウンしていく。」と言う意味の文章。
        だから他の格闘技をやってから合気道をやるほうが本質に近づけるという説でした。あなたが空手をやっているのもまさにその点に疑問を感じたからだと思う。
        
        合気道内でスポーツとして行うなら問題ないが、いざ何かのときの護身や異種の格闘技とやりあう場合「腕を持ち続けてくれることを期待した技術」では通用しない。
        イレギュラーな動きの中から合気が通用する動きを見つけてそれにあわせて技をかける技術。これは相当難しい。
        柔道で言う「型」「約束稽古」だけではできないだろうから「乱捕り」が必要でしょうね。
        あなたの場合空手でそれを自主的に行ったけど、合気道のシステムから言うと残念あまり取り入れていないのかな。
        取り留めなくなってしまったけどその様な意味です。宜しく。
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    • • 33. 名無しさん
      • 2020年07月14日 00:51
      • >>31
        開祖が「当身七分」とおっしゃったことを大切にしている人はほとんど見かけませんね。
        理論通りの崩しや投げは、そんな悠長なことをしている暇は現実にはほとんどないからこその当身です。(「投げは死体処理」とも言います。)
        ロマンはロマンで追究するのが当然である一方、現実と向き合うことも非常に重要です。
        競技の世界にいる人々の強さを見れば謙虚にならざるをえませんが、夢想の世界にいる人ほど謙虚さを忘れがちなように思えてなりません。
        ああいう宴会芸の動画をアップしている人々に感じる違和感の根源がそれなのです。
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    • • 32. 名無しさん
      • 2020年07月14日 00:40
      • >>30
        ※4、※25
        言葉を尽くそうとすると冗長になるから仕方ないですね。こちらこそです。
        
        正直、合気道のためにもせめて柔道は初段プラスα程度まではやっておくべきだったと思っています。
        
        一般的な合気道は「遠すぎる」んですよ。
        相手が腕をを伸ばすのはともかく自分の身体からあんなに小手先を離したら働きを失う。
        亡くなった先生はしきりにそうおっしゃっていました。知識でなく体感として、密着した間合いをもっと身につける必要を痛感しています。
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14. • 14. 名無しさん
    • 2020年07月12日 05:40
    • 　相手の力点をずらしてるだけやろ。
      　ただし、相手の力点をずらすだけの体幹がなければ、支点にならんから、結局、フィジカルありきの技。
      
      　その逆の応用がシステマとかのたぐり。
      　力点を作らないことで、相手の動きに合わせてる。
      　だから、力を抜いた状態というより、すべての力が釣り合った状態を維持して行動することで、どの動きに対しても柔軟性を担保させている。
      　すべての力が釣り合った状態を維持するには、結局、体幹が安定してないと無理。
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15. • 15. 名無しさん
    • 2020年07月12日 08:07
    • 合気道習ってたけど、正面打ちなんて誰がしてくるねんって思ってた
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16. • 16. 名無しさん
    • 2020年07月12日 08:10
    • バスケでアンクルブレイクってあるだろ。
      あれを如何に再現するかって武道や。
      なお全くできない模様。
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17. • 17. 名無しさん
    • 2020年07月12日 08:30
    • まあ、どんな理屈だろうと実際こういう技術があり、それを修練の末身に付けているんだから凄いことじゃね？
      
      実戦デハ～って言う奴いるけど、お前らそんなに実戦が日常の修羅なのかよ。
      多くの人は実戦での強さを求めてやってない。
      その武道が好き、カッコいい、限定的な用法だとしても身に付けたい、と思ってるだけ。
      
      サッカーやってる奴に実戦では使えないって言うの？彼らは実戦を想定してやってない。サッカーが好き、それだけ。
      
      こいつらは合気道が好き。それだけの単純な話。
      
      
      
      
      
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18. • • 23. 名無しさん
      • 2020年07月12日 19:27
      • >>17
        取り組み方は人それぞれなので、それも一面の真理です。が、一方で合気道や古流で二言目には「技が危険過ぎて試合が出来ない」と口にする人がいます。
        
        だったら実戦を意識し、ぬるくない状況でこそ使えるような技を磨くべきです。(別に使うことは義務ではないけど)
        
        こういう宴会芸で得意になってる人って、そこがうさんくさいんだよね。
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    • • 24. 名無しさん
      • 2020年07月12日 20:34
      • >>23
        技が危なすぎて試合が出来ない、のはホントだし趣味でやってる連中もそれは分かってるぞ。
        
        例えば基本技の「四方投げ」は初級では腕を後ろに極めて倒す技として習う。
        だけど上級者に教える真四方投げは全く違ってて、
        蹴たぐりで意識をそらせておいて指を取って捻じり上げ、肘を横に捻って破壊、破壊した腕を引き回して頭から真っ逆さまに落とす殺し技になる。
        
        言えば真剣の斬り合いや射撃の技術みたいなもんで、試合なんて出来るもんじゃない。
        かといって実戦に即使えて最強無比ってものでもない。
        だが、それがいいと思ってやってるだけ。
        
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        みつこ

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    • • 25. 名無しさん
      • 2020年07月12日 21:56
      • >>24
        貴方のそれは殺し技かもしれんが、いま話題にしてる動画は宴会芸だって言ってんの。
        
        腕を持たせることから学ぶということと、腕を持ち続けてくれることを期待した技術とは別物なのに、そこを混同してる人が多いよねと言いたいわけ。
        
        他にもあるけど別に貴方を否定はせんよ。そうでないアホが非常に多いことはまぎれもない事実なので譲る気はないけど。
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        みつこ

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19. • 18. 名無しさん
    • 2020年07月12日 08:33
    • パントマイムだよ
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      みつこ

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20. • 19. 名無しさん
    • 2020年07月12日 11:22
    • 相手に触れないで投げるの、空気投げだっけ？
      あれだけは信じられん
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      みつこ

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21. • 20. 名無しさん
    • 2020年07月12日 12:16
    • ※19
      多分、君の言いたいのは『遠当て』の事だと思う。
      古流の秘伝は暗器や毒を使う。
      柳さんとかのはインチキ。
      それっぽいのは相手の中心を奪ってバランスを崩す方法もあるけれど、
      実際に使うのは難しいな。
      空気投げと言う名前の技は普通の合気道にも、柔道にもある。
      それは相手と接触はしている。
      柔道の三船十段の動画見ておいで崩しが完璧すぎてビビるぞ。
      
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      みつこ

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22. • 21. 名無しさん
    • 2020年07月12日 13:58
    • 柔道の受け身とか崩しもやってない人からしたらインチキだと思われてるのかなぁ
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23. • 22. 名無しさん
    • 2020年07月12日 14:54
    • 相手は腕を掴んで離すまいとしてるから自分の腕に体重かけたんだろ？
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24. • 26. 名無しさん
    • 2020年07月13日 00:10
    • 柔道の技術は、相手の重心を反動等を使ってコントロールする技術。例えば引越し屋さんが重いダンボールを上手く担ぎ上げるだろ。あれ。
      合気道の場合言葉が悪いが相手の力をはぐらかす・トリック。と言ってもちゃちな手品ではない。例えば手すりに掴まって体重を賭けたとする。それが突然ボキッと折れたら？手すりを掴んだまま落っこちる。これ。
      「いや、サッと手すりを放して違うところに掴まれば？」
      それができないタイミングで、もうリカバリーできない体勢にまでバランス崩したら？しかも手すりが折れるとは予測していないからとっさに判断が追い付かない。武道やってる人は自動回路で「これは危険だ！一番安全な方法をとろう」と回転して受身を取る。
      
      重い箱、軽い箱の例えはすごくわかりやすい、そこに相手の力点をずらす考えを入れると理解しやすいと思う。
      「チョッとこの箱持ってて」と言われて重たい箱を持つ。突然その箱を斜め下に引っ張られたら？バランスを崩して前に崩れる。
      支えよう↑（上向きに力を入れている）引っ張られる＼ （斜め下の思わぬ方向に重心が逃げる）アッと思ったときには取り返しが付かない状態にまで体勢が崩れている。
      
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25. • 28. 名無しさん
    • 2020年07月13日 00:13
    • ゴメン２６・２７は続けて読んでね
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      みつこ

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26. • 34. 名無しさん
    • 2020年07月15日 21:23
    • 合気ガチ勢いるけど面白い
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27. • 35. 名無しさん
    • 2023年01月02日 23:07
    • 商売の邪魔をしても何の得もない。
      
      これだけのことだ。
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      みつこ

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