元寇って神風が吹いて奇跡的に勝ったと思ってた

1: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:30:39.54 ID:yZqDL9h90

普通に撃退しとるのに、何で嵐のおかげみたいに教えとるんや？

3: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:31:15.16 ID:y9vNnOSt0

そうなん？

9: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:34:21.10 ID:0jy6/iun0

海上に釘付けにしとったからという点がすっぽ抜けとる
その教訓忘れて神風じゃ神州じゃと騒いだ日本はアメリカに負け
船を杭で串刺しにして勝ったというのをずっと忘れなかったベトナムはアメリカに勝ったという

11: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:35:06.37 ID:o/g63/y3M

撃退はしてないやろ
向こうが撤退した

12: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:35:43.54 ID:0tNaNloja

武器の科学力が違いすぎて戦力的に絶望的なイメージやわ

14: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:35:52.73 ID:q7oAsra20

歴史の教科書ですら日本は敗北寸前でしたって書いてるからやべーよな

26: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:39:45.73 ID:SgIs3f94M

敵を調子乗らせて奥まで引きずり込んで罠にハメる

これなんか人類がナウマンゾウ追っかけてた頃からの基本戦術やで

27: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:39:59.09 ID:GLNFZj7s0

元寇の見捨てられた残党を大量虐殺したのエグい

32: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:42:22.32 ID:SgIs3f94M

>>27
残してもなんの意味もないやん
なんでそんな奴らに飯食わさなあかんの？
どうやってモンゴルまで捕虜引き渡すわけ？

31: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:41:40.92 ID:SgIs3f94M

てつはうなんて連射とか出来んからな
あの当時のは威力よりコケ脅しの意味が強い

39: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:46:41.64 ID:jgY5iR8d0

>>31
それは古い
ディスカバリーChで再現してたけど
直径20cmの容器に金属片と一緒に詰めた黒色火薬の威力は絶大

運が悪けりゃ数十メートルあっても致命傷
助かったのは持ち込んだ数が少なかっただけ

33: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:42:48.90 ID:WaNDQZ/Na

当時の武士は元寇が来たときにやあやあ我は～とか名乗ってたんやろ

36: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:45:49.07 ID:nxUDDflX0

>>33
初戦は名乗ってたみたいやけどそんなことお構いなしの攻撃を食らってからは初手集団戦に切り替えたみたいやで

蒙古襲来（小学館文庫）

網野善彦

小学館

2018-07-01

35: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:43:51.08 ID:dEPEkqLf0

城攻めは三倍の戦力が必要って言うしな
日本海とかいう堀

38: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:46:16.81 ID:yBR7YRnTM

元はガチで日本を占領しようとしとったんやろか？
それともちょっと脅したら言うこと聞くやろ程度やったんか？

40: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:48:15.88 ID:SgIs3f94M

>>38
元の威光を知らしめる目的で従属させたかったんや

52: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:50:40.25 ID:yBR7YRnTM

>>40
つまり脅して言うこと聞かせたかったんか
しかしその場合遠征にかかる巨額の軍費と利益釣り合わないんちゃうか？
属国の朝鮮の軍を駆り出してるとはいえ元自体もかなり出兵しとるやろ？

56: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:52:30.46 ID:SgIs3f94M

>>52
そこは高麗がそそのかしたんや
かんたんに攻められますよって言ったわけ
たしかに高麗の造船技術はあったしそれなりの武器も用意してたが

日本はそんなもん見越して長期戦を仕掛けたわけで

43: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:49:06.07 ID:hx5oJB/Z0

防衛戦やから得るものはなかったんか
後でホルホルできたぐらいか

47: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:49:47.47 ID:xsrBBKqj0

弓の破壊力が圧倒的だったのて原稿やっけ？

76: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:01:36.54 ID:YmZ01tYua

>>47
後は日本刀の性能は鎌倉時代のものがピークと言われてるくらいやし

64: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:57:36.16 ID:U+ZvqOR80

幕府「ワイがお祈りしたら神風吹いたわ」

65: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:57:48.57 ID:SgIs3f94M

そもそも鎌倉時代なんて血で血を洗う戦乱の世やで？
そんな時代に攻めてきたかはガチンコバトルやわな

今でこそ日本弱いと思うかもしれんが当時の日本は強かった

67: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 04:59:31.13 ID:2ChAfquiM

教科書に載ってる元寇の絵あからさまに加筆されたやつだったの笑うわ

72: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:00:52.52 ID:iDNjhuEsa

でも実際台風が無かったら負けてたやろ

79: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:02:17.26 ID:SgIs3f94M

>>72
台風はトドメやで
台風来るまで沖合いに閉じ込めてたんや

99: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:07:36.20 ID:U+ZvqOR80

>>72
上陸出来なくて沖に足止めされてたんやし
引くに引けない状態のまま数ヶ月膠着状態だったんやで

78: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:02:03.98 ID:YmZ01tYua

>>72
九州北部は占領されてた可能性とかはあるよな

87: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:04:49.46 ID:SgIs3f94M

>>78
上陸部隊が築城したらスキをついてそれを潰して回る
上陸部隊同士がバラバラになるように連絡兵を狙う、

などなどけっこうな頭脳プレーをした

90: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:05:38.77 ID:QFslVsY40

>>78
補給が続かんやろから食料を自給自足ができるレベルの領土は取らんと維持は難しそうや

77: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:01:39.02 ID:N7QXzDzU0

一回目は割とやられてたけど二回目はちゃんと対策して追い返したみたいな感じやと思ってる

80: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:02:20.55 ID:nxUDDflX0

鎌倉幕府が恩賞払いたくないために神風のおかげだと流布したんじゃないかと思ってる

84: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:03:23.13 ID:vL25UZGV0

台風の季節まで海岸にずーっと釘付けにされとる時点で負けやん

89: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:05:19.58 ID:N7QXzDzU0

元は従来の価値では考えられないぐらいへりくだって日本に文書送ったんやぞ
日本側が早とちりして挑発と受け止めて戦争になったんや

92: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:05:57.30 ID:YmZ01tYua

>>89
南宋から僧侶の情報ベースだから元に対する印象もとから悪かったしね

93: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:06:47.81 ID:6zCT1CFb0

いうて京都から送られた本隊６万騎が到着する前に終わったらしいし大したことなかったんやろ

96: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:06:55.92 ID:L8t8HyAg0

寧ろ元がそこまで強くなかった。
所詮は継ぎ接ぎの軍隊。当時の技術じゃ、海も渡るのも一苦労。季節。たしか内戦もあったろ。

97: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:07:07.06 ID:oNtVGNJY0

昔の人って海を渡った先の陸地がどれくらいの広さでどれくらいの人間が住んでるとかどうやって把握してたんやろ

98: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:07:26.51 ID:Fz70qUc40

この頃の馬て木曽馬なわけやけど
この頃の絵を見る限り別に騎馬運用できないような貧弱な馬とはちゃうんよな？🤔
その割に日本の馬はクソって評価されがちよな

103: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:08:40.96 ID:L8t8HyAg0

>>98
モンゴルの馬もそんなデカいやつやなかったろ？

107: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:09:00.83 ID:SgIs3f94M

>>98
馬が小柄でも交通手段としては有効やろ

139: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:18:03.75 ID:Fz70qUc40

>>107
そもそもいうほど小柄でもなくない？って話や
現存する木曽馬はそこそこのサイズやし平均身長今より低い当時なら十分騎馬運用できたやろって

114: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:10:44.70 ID:vL25UZGV0

モンゴルの馬もちっさかったけど大陸制覇したし
軽騎兵も重騎兵もいたやん

120: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:12:17.88 ID:L8t8HyAg0

>>114
確かに重騎兵がおるのはデカいな。元寇で使われたのかは知らんが。
日露戦争では秋山も苦労してたな。
日本には元来騎兵の概念がないらしいな。

150: 風吹けば名無し 2020/07/10(金) 05:20:41.76 ID:3kGIN5oQd

よく知らんけど元軍が日本に辿り着いた段階で既にわりと疲弊してたんちゃうの？長い船旅とか病気とかで
だいたい得意の騎馬隊はクソ狭い日本の港じゃ役に立たんし

うしみつ関連記事

元寇「元のフビライ・ハンは、日本との友好を求めていた」←これ

引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1594323039/

Comment (45)

- 1. 名無しさん
- 2020年07月12日 07:37
- 鎌倉時代にだけ乱舞する族滅とか言うパワーワード
  戦国時代の島津みたいのがデフォルトの時代っすよw
  田舎のヤンキーみたいに残ってたのが島津
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 2. 名無しさん
- 2020年07月12日 08:06
- 学校は歴史捏造し放題やからな
  秀吉の唐入りも何故か「朝鮮が欲しい」と言う挿絵と共に
  朝鮮出兵となっているし、元寇も日本側が苦戦しているように
  挿絵を加工して載せていたしな
  文科省の歴史捏造はまさに歴史に残すべき所業と言える
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 3. 名無しさん
  - 2020年07月12日 08:20
  - こういうスレに必ず居座る日本弱い厨
    ・日本は今も昔も弱いよ派
    ・日本は昔は強かったけど今は弱いよ派
    の2大勢力に別れて今日も妄想を垂れ流します
    
    >>2
    それ学研伝記シリーズの豊臣秀吉じゃないか？
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 26. 名無しさん
  - 2020年07月13日 00:16
  - >>3
    違うで
    戦争に負けてザマミロ厨の在まみれの日教組が何がなんでも日本が弱くないとダメってのもあったんや
    二ノ宮金次郎の像がなぜ大人じゃなく子供の頃の像しかないのかってのも
    栄養不足なはずなのに身長180超えてたらしいし
    そんなご立派な等身大けしからん！って事で大人の像が存在せんのや
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 37. 名無しさん
  - 2020年07月14日 07:44
  - >>26
    二宮金次郎像の話、さすがにそれはない。皇国史観バリバリの明治の頃から金次郎は少年の姿。
    
    もともと子供の修身教育用に頑張ってる偉い少年の例として採用されたなら少年なだけだ。
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 4. 名無しさん
- 2020年07月12日 08:40
- 元寇の日本軍苦戦のエピソードのソースが「八幡愚童訓」で、これは宗教説話なんで、日本軍が倒せなかった蒙古軍を神仏への祈りで退けることができました、という物語なんですわ
  ところが困ったことに、このストーリー内に実際に蒙古と戦った人間でないとわからないエピソードが随所に含まれているので、元寇を研究するには無視する訳にはいかないという
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 5. 名無しさん
- 2020年07月12日 08:41
- 1回目は上陸されたけど先に博多を焦土化しておいたんで元軍は先に進まなければならずそこを叩いた
  2回目は塁壁を築いて上陸させないようにして沖で足止めしてたら海が荒れた
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 39. 名無しさん
  - 2020年07月18日 14:27
  - >>5
    モンゴルボッコボコ（笑）
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 6. 名無しさん
- 2020年07月12日 08:48
- あらかじめ福岡を殲滅して補給地にさせなかったのは鬼畜の所業だけど英断だったとおもうわ。
  きっと鎌倉武士も血の涙を流しながら殲滅したんやろなあ、、、
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 9. 名無しさん
  - 2020年07月12日 09:11
  - >>6
    思いっきり偏見だけどめっちゃ楽しそうに焼き払ってるイメージが浮かんでくるわ
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 27. 名無しさん
  - 2020年07月13日 00:21
  - >>9
    さすがに生きたまま焼き討ちはせんからな
    それに当時最先端の中国でも撤退するときの定石だったし
    今でも撤退するときは基地は畳むからな
    鬼畜とか言ってるボンボンは"最前線" に立つような仕事には向いてないわ
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 7. 名無しさん
- 2020年07月12日 08:48
- 日本人て自分達を褒めるのが下手なもんで自画自賛し始めると不思議と調子こいて兎と亀の兎になりがちだから卑屈なぐらいが丁度いいんよ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 10. 名無しさん
  - 2020年07月12日 09:26
  - >>7
    ネットとかの雑談の場ならそれもいいけど、問題なのは歴史学などの学術の場でも異常なほど卑屈なこと。
    学術はもっと客観的にやらなきゃ。
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 17. 名無しさん
  - 2020年07月12日 13:01
  - >>10
    こういう雑談をきっかけに日本凄いに傾倒し過ぎるのも良くないという意味であって学術について論じるつもりはなかったのですが、ネットの難しい所ですね。反省します
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 28. 名無しさん
  - 2020年07月13日 00:23
  - >>17
    凄いとこは凄いで守るべきものは守らないと
    綺麗事だけじゃ国は守れんよ
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 38. 名無しさん
  - 2020年07月14日 07:46
  - >>28
    客観論はいいけど、いわゆる「自虐史観」ていう人なんか軒並み右翼だからなあ。
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 32. 名無しさん
  - 2020年07月13日 00:31
  - >>17
    日本下げが好きなんですね
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 8. 名無しさん
- 2020年07月12日 08:51
- 陸戦が得意な軍隊が延々海上に留まっていたって時点でそれが答えやで
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 11. 名無しさん
  - 2020年07月12日 09:28
  - >>8
    そもそも元寇はモンゴル中国朝鮮の連合軍だからな
    大陸の多国間連合の圧倒的な戦力や物量を持ってしても
    海戦でも陸戦でも日本一国には勝てなかったってこった
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 29. 名無しさん
  - 2020年07月13日 00:25
  - >>11
    それはあるね
    今みたいにすぐに連携の取れるような時代でも無かったろうし
    なんでもかんでも今の時代基準で考えすぎだと思うわ
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 12. 名無しさん
- 2020年07月12日 10:20
- 識者曰く、神風は元側の文書
  元寇いうても実際に攻めて来た兵士は属国の連中で船も属国に造らせた質が悪いものだった
  鎌倉武士団にぼろ負けした元側だが立場的にそそくさと逃げ帰ることもできない
  そんなときに海が荒れて船が何挺か沈没したからそれを逃げ帰る言い訳にしたんじゃないかって言われとる
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 30. 名無しさん
  - 2020年07月13日 00:27
  - >>12
    どこぞの魏が赤壁で逃げ帰った言い訳みたいね
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 13. 名無しさん
- 2020年07月12日 10:23
- 元寇が来るという情報はあったから防塁築いたり
  駐屯軍置いたりしてた。
  対馬・壱岐やられた情報で南九州からの部隊を
  筑後の武将が筑後川を渡してやった。
  （この功績で後に恩賞貰っとる）
  関西・関東から援軍が送られたが
  到着前に九州部隊で撃破した。
  福岡に橋頭堡作らせなかった。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 14. 名無しさん
- 2020年07月12日 10:32
- 台風がなくてもわりと普通に勝ってたろ
  元がもう倍の戦力投入してきてたとして、ようやく五分
  元と陸続きだったら負けてた
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 15. 名無しさん
- 2020年07月12日 12:04
- なんかムカつくから、う⚫こ投げ入れて撃退したろ！
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 24. 名無しさん
  - 2020年07月12日 17:37
  - >>15
    ホントに船にう○ことか腐敗した馬の死体とか投げ入れてたっていうから、ある種の生物兵器を駆使した細菌戦やな
    戦国時代も籠城してる城から排泄物が飛んできたそうだし、案外サルから進歩してないところも・・・
    絶対大河ドラマでは映像化されない闇(?)の一面
    「これまでの合戦シーンで過去にないリアリティを追求した映像化に成功!!」
    とかでこれやられたら阿鼻叫喚だろうなぁ
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 31. 名無しさん
  - 2020年07月13日 00:29
  - >>24
    大河ドラマなんて歴史捏造大国民の作るファンタジードラマだろ
    そら自分等の理想のためなら捏造改竄になんの躊躇もせんだろうよ
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 16. 名無しさん
- 2020年07月12日 12:27
- その後は腐敗が理由で戦国時代突入なんだけどな。
  内も外も敵だらけの、切り落とした首を掲げるのが日常のバーサーカーやギャング団には、楽園の到来だな。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 33. 名無しさん
  - 2020年07月13日 00:33
  - >>16
    腐敗と言うか混乱って感じはする
    結局安定した統治が出来ずにいたわけだし
    暗殺や簒奪が腐敗ってならその前からあっただろうし
    歴史は累積だからそのあとの方が長いから増えて当然だからね
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 40. 名無しさん
  - 2020年07月18日 14:30
  - >>16
    100年近く身内で殺し合ってたマジキチ時代
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 18. 名無しさん
- 2020年07月12日 13:04
- >幕府「ワイがお祈りしたら神風吹いたわ」
  
  恩賞が欲しい寺社仏閣たちが神風を主張したとは聞いたがな。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 21. 名無しさん
  - 2020年07月12日 14:27
  - ＞スレ80
    ＞鎌倉幕府が恩賞払いたくないために神風のおかげだと流布したんじゃないかと思ってる
    
    >>18
    ＞恩賞が欲しい寺社仏閣たちが神風を主張したとは聞いたがな。
    
    この２つで何かむっっちゃ納得してしまったわｗｗ
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 19. 名無しさん
- 2020年07月12日 13:25
- >何で嵐のおかげみたいに教えとるんや？
  戦前「神に異敵の事祈ったおかげ！神州不滅！」
  戦後「台風のおかげだった！軍事力のおかげじゃない！」
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 20. 名無しさん
- 2020年07月12日 13:57
- その時代時代で台風というか神風のおかげで勝てました、って事にした方が政治的に都合がよかったからだろうなあ
  高麗史とか元側の史料読むとそうでもなかったってのが分かってきたって感じかね
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 22. 名無しさん
- 2020年07月12日 15:05
- ゴーストオブツシマ楽しみ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 23. 名無しさん
- 2020年07月12日 17:00
- そもそも台風が特定の時期に定期的にやって来る地域なんだから
  「台風来るまで足止めしてぶつけたろ」
  くらいは考えても不思議じゃないわな。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 34. 名無しさん
  - 2020年07月13日 00:34
  - >>23
    定期的に来るのにいまだに防げないとか…
    
    俺は爆弾低気圧みたいなのだと思ってる
    あの辺りで発生する低気圧は短期間で成長するし
    その点は今も昔も変わらんと思う
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 25. 名無しさん
- 2020年07月12日 17:58
- 蒙古襲来もあの場所の戦いを取り上げるが途中で寄った島の住人を
  虐殺した事はあまり取り上げずだよな
  蒙古軍が使った爆裂弾で日本の武将は初めてなのでビビッた
  日本の戦での定番の名乗りしてもあちらさんには通用せず
  嵐の後の生き残りの蒙古軍は虐殺
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 41. 名無しさん
  - 2020年07月20日 08:02
  - >>25
    名乗りは先駆けとか戦功の証人になってもらうために味方にしたんだぞ？
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    みつこ
    
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- 35. 名無しさん
- 2020年07月13日 13:27
- 一度目は威力偵察や威圧の意味で侵攻
  鎌倉武士が鬼畜過ぎて退却
  二度目は本気侵攻別動隊付き
  すでに察知されていて別動隊は海賊に襲われまくりでボロボロ
  本隊も上陸する地点に堤が築かれていて突破困難な上に高台から弓矢連射されてボロボロ
  毎晩泳いで船に放火しに来る基地外が来るのでまともに眠れず
  嫌になって撤退するも台風で壊滅
  和平の使者を送るが問答無用で斬首
  俺の認識はこんな感じ
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  みつこ
  
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- - 36. 名無しさん
  - 2020年07月14日 02:16
  - >>35
    二度目の弘安の役後に送った使者は殺されてないし、弘安の役後もフビライの国書は最初と変わらず従属して使者遅れや戦争はいややろ？な？って脅す内容のまま
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    みつこ
    
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- 42. 名無しさん
- 2022年04月09日 22:00
- GHQ日教組が全部洗脳でダメにした、学校を叩き壊さないといけない。
  英語だってそうだ、あえておかしな発音してネイティブに通じないような教育してる。
  どの教育も日本人に習得されるとアメリカに不利な分野はあえて小難しく、
  間違った情報を織り交ぜて教科書にしてる。
  自力で能率の良い学習方法をインターネットで探さないといけない。
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  みつこ
  
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- 43. 名無しさん
- 2022年09月04日 23:53
- 要は台風が来なくても撃退できてた
  屈強な鎌倉武士と土塁の前に上陸させてもらえず
  ずっと海上待機していれば台風が直撃しても何らおかしくはない
  
  なんで神風のおかげにしたかというと戦時中のプロパガンダだな
  「日本は神の国だから神風が吹いて勝ったのだ。
  　今度の戦争でも八百万の神々の加護があるはずだ！」ということにしたかったのだろう
  
  戦後、GHQ日教組はこれを利用。
  「強大な元に対し、運だけで勝ちました。
  　実際の戦闘力は雑魚なのが日本人でーす。中国様に逆らうなよ」
  と刷り込もうとした
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  みつこ
  
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- 44. 名無しさん
- 2023年05月11日 19:04
- 騎馬展開できない船やジャングルだとあんま強くないんだよな
  日本遠征
  ベトナム遠征
  ジャワ島遠征
  チャンパー遠征
  ビルマ遠征
  ジャワ島遠征
  
  全部失敗してる
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  みつこ
  
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- 45. 名無しさん
- 2024年08月25日 00:48
- 実は3回目の元寇があったかもしれんのやろ?　なんか沖に船いっぱいおる! と思ったら夜に大風が吹いて次の日にはいなくなってたとかなんとか...。
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  みつこ
  
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