1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:23:45.351 ID:Q0AsJYHda
おっすおっすお久しぶり。
覚えてる人いますか?
今回はアフターコロナの医療について想像を加えてつらつら語っていくで
覚えてる人いますか?
今回はアフターコロナの医療について想像を加えてつらつら語っていくで
5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:25:10.528 ID:OJmKXlUu0
アフターコロナとかいってないでコロナなんとかせえよ
こんな医者ばっかだからいつまでも進まないんだろうなコロナ対策
こんな医者ばっかだからいつまでも進まないんだろうなコロナ対策
26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:30:37.214 ID:XySYPTAa0
>>5
医者って一言にいっても色々いてみんながみんなコロナ対策に携わってるわけじゃないんだわ
外科とか精神科は勿論内科でもウイルス関係が専門なのは極一部だぞ
医者って一言にいっても色々いてみんながみんなコロナ対策に携わってるわけじゃないんだわ
外科とか精神科は勿論内科でもウイルス関係が専門なのは極一部だぞ
31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:32:49.158 ID:OJmKXlUu0
>>26
内科の外来閉じる病院とかどう思う?
現実にあるらしいんだけど
内科だけど専門じゃないとか馬鹿げてるよね?
内科の外来閉じる病院とかどう思う?
現実にあるらしいんだけど
内科だけど専門じゃないとか馬鹿げてるよね?
126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:59:33.343 ID:emofekNLd
>>31
これいい質問やな。
これは、小さい病院は隔離するスキルも箱もないからや。
もしコロナ疑いの人診察して、その人がコロナで隔離が不十分で院内感染起こして診療できなくなったら一発で億飛ぶからな。
そんな事できんのや。
これいい質問やな。
これは、小さい病院は隔離するスキルも箱もないからや。
もしコロナ疑いの人診察して、その人がコロナで隔離が不十分で院内感染起こして診療できなくなったら一発で億飛ぶからな。
そんな事できんのや。
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:26:31.393 ID:Q0AsJYHda
今回のコロナ騒動は日本の医療界に与える影響というのは甚大で、よくも悪くも10年日本の医療が進んだかも知れん。
そのいい点悪い点についてつらつら語っていくで
例の通り書きだめとかしてないから遅いけどごめんなさい
そのいい点悪い点についてつらつら語っていくで
例の通り書きだめとかしてないから遅いけどごめんなさい
17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:28:19.319 ID:voqq6/wH0
覚えてるよ
志村の件では参考になった
志村の件では参考になった
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:27:54.993 ID:emofekNLd
なんかクソ遅いのでID変わるで。
第一の変更点として、医療の東京一極集中がなくなっていくと考えられる
第一の変更点として、医療の東京一極集中がなくなっていくと考えられる
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:29:45.606 ID:L8G0JvcE0
つらつら医師さん、こんにちはー
リアタイでみれたのはじめてだ 沢山はなしてほしいです(期待
リアタイでみれたのはじめてだ 沢山はなしてほしいです(期待
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:30:09.827 ID:Pw1Fq5GEM
両親がやってるクリニックで次亜塩素酸水噴霧してたからやめさせたわ
言い出しっぺの看護師頭悪すぎ
言い出しっぺの看護師頭悪すぎ
34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:33:45.140 ID:EpXcsOYS0
>>25
次亜塩素酸水の噴霧自体は前々から感染対策でやってる大学病院もあったからな
それ自体を辞めさせるのはまた違わねーか?
次亜塩素酸水の噴霧自体は前々から感染対策でやってる大学病院もあったからな
それ自体を辞めさせるのはまた違わねーか?
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:31:00.366 ID:emofekNLd
今まで東京は他の都市と比べて人口当たりの医師数が圧倒的に多かった。
事実医師の年収も東京が圧倒的に安い。
じゃあどうやって暮らしていたか。
それは東京以外の田舎に出張出稼ぎしてたんや
事実医師の年収も東京が圧倒的に安い。
じゃあどうやって暮らしていたか。
それは東京以外の田舎に出張出稼ぎしてたんや
33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:33:22.266 ID:TnDnIeDF0
>>28
俺も都内総合病院に勤めてるけどバイトで県外行ってる先生なんて殆どいないよ
てか、多分誰もいない
うち400床規模だけどな
俺も都内総合病院に勤めてるけどバイトで県外行ってる先生なんて殆どいないよ
てか、多分誰もいない
うち400床規模だけどな
59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:46:07.936 ID:emofekNLd
>>33
私立の大学病院とかはジッツもないからバイト先確保に大変なんや。
普通に週一で北海道行ってる人とかばりびりいるで。
これははっきり言って異常だと思う
私立の大学病院とかはジッツもないからバイト先確保に大変なんや。
普通に週一で北海道行ってる人とかばりびりいるで。
これははっきり言って異常だと思う
32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:33:10.195 ID:emofekNLd
例えば近くは群馬とか千葉、遠くは東北や北海道。
そこらへんに週一で出張して出稼ぎしてたんやな。
それが今回コロナでできなくなった。
東京の病院は地方バイトを禁止するし、田舎の病院も東京からの出張医は拒否した
そこらへんに週一で出張して出稼ぎしてたんやな。
それが今回コロナでできなくなった。
東京の病院は地方バイトを禁止するし、田舎の病院も東京からの出張医は拒否した
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:35:29.152 ID:L8G0JvcE0
>>32 なら、田舎へ移住希望する都会コロナ忌避希望の医者もいるのでは
きてほしーわ 都会のまとも医者にbyうんこ田舎
きてほしーわ 都会のまとも医者にbyうんこ田舎
40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:36:08.437 ID:emofekNLd
>>39
その通り。
今後は東京で暮らせなくなった医者が地方に雪崩れ込むと思うで
その通り。
今後は東京で暮らせなくなった医者が地方に雪崩れ込むと思うで
36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:34:15.816 ID:UQjrjM+40
俺は地方にいるけど最近できた新しい病院はある診療科全部東京の医大の非常勤で成り立ってるな
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:35:27.842 ID:emofekNLd
そうなると、なんとかして地方は東京のバイトなしで医療を回さんといかん。
そしてそれがそこそこうまく行ってしまった。
今後医者は地産地消が進むし、東京の医者あまりも進んで医者が地方にばらける事になっていくと思う。
つまり田舎での医者不足での医療崩壊はあまり問題ではなくなる
そしてそれがそこそこうまく行ってしまった。
今後医者は地産地消が進むし、東京の医者あまりも進んで医者が地方にばらける事になっていくと思う。
つまり田舎での医者不足での医療崩壊はあまり問題ではなくなる
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:37:26.691 ID:emofekNLd
そうなると、恐ろしいのは逆に東京の高齢化だと思う。
今東京にいる、団塊の人たちが80ー90になった時。
首都圏での医療崩壊が起きる可能性は十分にある
今東京にいる、団塊の人たちが80ー90になった時。
首都圏での医療崩壊が起きる可能性は十分にある
46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:37:36.599 ID:QWZO3nGpM
コロナって本当にあるの?
別の持病で亡くなった場合にコロナで亡くなった事にするとお金貰えるて噂マジ?
別の持病で亡くなった場合にコロナで亡くなった事にするとお金貰えるて噂マジ?
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:06:59.531 ID:QWZO3nGpM
>>46
答えれないて事はそういう事か…
答えれないて事はそういう事か…
78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:10:25.773 ID:emofekNLd
>>74
コロナはあるし、そんな事全くないよ。
陰謀論的なのは頭悪いからやめた方がええで
コロナはあるし、そんな事全くないよ。
陰謀論的なのは頭悪いからやめた方がええで
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:38:13.084 ID:L8G0JvcE0
東京⇔地方 がアウトになったから
よりコロナ小の地域にすみたくなるわ まとも医療ワーカーならな
よりコロナ小の地域にすみたくなるわ まとも医療ワーカーならな
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:38:18.059 ID:emofekNLd
二番目に中規模病院の崩壊と、それによる医療の変化や
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:39:36.359 ID:emofekNLd
今回のコロナで一番辛かった病院はどんな病院か。
大学病院や600床以上の大規模病院か、それとも小規模クリニックか。
正解は100床程度の中規模病院や
大学病院や600床以上の大規模病院か、それとも小規模クリニックか。
正解は100床程度の中規模病院や
65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:51:31.744 ID:a/Jp2tEH0
アフターコロナの論点
①「医者に言われる通りに通院なんかしなくても別に問題ないじゃん!」
と気づいてしまった患者はまた病院に戻ってくるだろうか?
②コロナによって進んでしまったオンライン診療で医者に超格差問題が
できるのではないか?
③AI診断・処方により、医師の仕事の8割はなくなってしまうのではないか?
それぞれについて見解をお聞かせください
①「医者に言われる通りに通院なんかしなくても別に問題ないじゃん!」
と気づいてしまった患者はまた病院に戻ってくるだろうか?
②コロナによって進んでしまったオンライン診療で医者に超格差問題が
できるのではないか?
③AI診断・処方により、医師の仕事の8割はなくなってしまうのではないか?
それぞれについて見解をお聞かせください
91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:20:16.202 ID:emofekNLd
>>65
答えると、まずは高血圧やその他慢性期疾患の一月ごと受診で儲ける手法は減るだろな。
ただし病院行かなくなってどうなろうと自己責任。
オンライン診療であろうと、普通の外来であろうと見れる人数は同じだよね。オンライン診療で格差は起きない。
AI診断は血液内科とか感染症、神経内科、膠原病では起きるかもな。
AI診断の最大の難点はインプットする患者情報が定量化できない事。
例えば痛みを10点満点で表すとして、俺の5点と君の5点は全然違うよな。
さらにエコーやレントゲンだって呼吸状態や撮り方で全然変わる。
ただ診断メインの科は変わっていくとは思う。
あとは医療って診断3割の治療7割だからな。
AI診断されても治療するのは人間だから難しいと思うよ。
答えると、まずは高血圧やその他慢性期疾患の一月ごと受診で儲ける手法は減るだろな。
ただし病院行かなくなってどうなろうと自己責任。
オンライン診療であろうと、普通の外来であろうと見れる人数は同じだよね。オンライン診療で格差は起きない。
AI診断は血液内科とか感染症、神経内科、膠原病では起きるかもな。
AI診断の最大の難点はインプットする患者情報が定量化できない事。
例えば痛みを10点満点で表すとして、俺の5点と君の5点は全然違うよな。
さらにエコーやレントゲンだって呼吸状態や撮り方で全然変わる。
ただ診断メインの科は変わっていくとは思う。
あとは医療って診断3割の治療7割だからな。
AI診断されても治療するのは人間だから難しいと思うよ。
96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:27:42.588 ID:a/Jp2tEH0
医師の診断の8割は、診断と処方ですが
これらはAIでもできるし、現状でも人間の医師をはるかに超えています。
あとは、医師のみ許されている診断と処方の権限をAIにも与えるという
法律(通達)が1本通れば、その時点で医師の需要の8割は消滅します
残った2割の仕事を求めて超過当競争が起きて、医師の収入は超激減するでしょ
仕事に就けないよりは年収100万円でもあったほうがマシですからね
それに対して看護師や歯医者は仕事内容のほとんどが肉体労働や手技なので
AIの影響はほとんど受けいないと思われます
>>91
今現在、病院に行く人は激減していますが、特に患者には問題は起きていません
それからオンライン診療に関しても何度も言ってますが、人気の集中が問題なのです。
日本医師会がこれまで強硬にオンライン診療に反対していたのは
市中の病院経営が壊滅的になるからです
>AI診断の最大の難点はインプットする患者情報が定量化できない事。
それらは人間の医師でもまったく同じです
>例えば痛みを10点満点で表すとして、俺の5点と君の5点は全然違うよな。
それを莫大な量のデータを持って人間の医師よりもはるかに客観的に高精度に
判定するのがAIです
>さらにエコーやレントゲンだって呼吸状態や撮り方で全然変わる。
それも人間の医師でもまったく同じです
これらはAIでもできるし、現状でも人間の医師をはるかに超えています。
あとは、医師のみ許されている診断と処方の権限をAIにも与えるという
法律(通達)が1本通れば、その時点で医師の需要の8割は消滅します
残った2割の仕事を求めて超過当競争が起きて、医師の収入は超激減するでしょ
仕事に就けないよりは年収100万円でもあったほうがマシですからね
それに対して看護師や歯医者は仕事内容のほとんどが肉体労働や手技なので
AIの影響はほとんど受けいないと思われます
>>91
今現在、病院に行く人は激減していますが、特に患者には問題は起きていません
それからオンライン診療に関しても何度も言ってますが、人気の集中が問題なのです。
日本医師会がこれまで強硬にオンライン診療に反対していたのは
市中の病院経営が壊滅的になるからです
>AI診断の最大の難点はインプットする患者情報が定量化できない事。
それらは人間の医師でもまったく同じです
>例えば痛みを10点満点で表すとして、俺の5点と君の5点は全然違うよな。
それを莫大な量のデータを持って人間の医師よりもはるかに客観的に高精度に
判定するのがAIです
>さらにエコーやレントゲンだって呼吸状態や撮り方で全然変わる。
それも人間の医師でもまったく同じです
100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:33:35.675 ID:emofekNLd
>>96
なんかきれてるからあんまり話したくないけど、人間がAIより優れてる点はどこか?
それはファジーなところや。
例えばおれは上戸彩が大好きやがそれはなんでか?
AIは鼻が何センチあるから、顔の左右対称度がなん%だからって判断する。
でもそれって違うよな?
おれも年に何回かは各種検査陰性でもビビビってきて精密検査したら病気だったってのはある。
どうしてもAI診療はマクドナルド的流れ作業になってしまうんやな。
医療ってなかなか機械が入れにくいとこだと思う。
逆に看護師とか見たいなシンプルな肉体労働の方が機械化しやすい。
例えば自動点滴刺しマシーンとか、褥瘡パッド張り替えマシーンなんてガチればすぐできると思うよ。
なんかきれてるからあんまり話したくないけど、人間がAIより優れてる点はどこか?
それはファジーなところや。
例えばおれは上戸彩が大好きやがそれはなんでか?
AIは鼻が何センチあるから、顔の左右対称度がなん%だからって判断する。
でもそれって違うよな?
おれも年に何回かは各種検査陰性でもビビビってきて精密検査したら病気だったってのはある。
どうしてもAI診療はマクドナルド的流れ作業になってしまうんやな。
医療ってなかなか機械が入れにくいとこだと思う。
逆に看護師とか見たいなシンプルな肉体労働の方が機械化しやすい。
例えば自動点滴刺しマシーンとか、褥瘡パッド張り替えマシーンなんてガチればすぐできると思うよ。
103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:37:51.576 ID:a/Jp2tEH0
>>100
人間の医師は、どうやって診断しているか?
教科書で習ったこと、自分の臨床経験、論文などです
それはAIも全く同じです
しかし、AIは何万冊という教科書と1000万以上の論文を暗記し、世界中の医者の臨床データを毎日更新して
取り入れています。それがAIです
診療処方という頭脳労働で人間が勝負できる相手ではないのです
人間の医師は、どうやって診断しているか?
教科書で習ったこと、自分の臨床経験、論文などです
それはAIも全く同じです
しかし、AIは何万冊という教科書と1000万以上の論文を暗記し、世界中の医者の臨床データを毎日更新して
取り入れています。それがAIです
診療処方という頭脳労働で人間が勝負できる相手ではないのです
106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:40:42.973 ID:emofekNLd
>>103
だから、知識量が割と必要かつ検査が定量化しやすい血液内科とか神経内科は進むと思うよ。
例えば病理や神経伝導速度、PETとかは定量化しやすいしな。
ただAI診療と生身の人間の診療で心筋梗塞や鬱病を正しくスクリーニングできるかと言うとかなり疑問
だから、知識量が割と必要かつ検査が定量化しやすい血液内科とか神経内科は進むと思うよ。
例えば病理や神経伝導速度、PETとかは定量化しやすいしな。
ただAI診療と生身の人間の診療で心筋梗塞や鬱病を正しくスクリーニングできるかと言うとかなり疑問
52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 11:39:59.422 ID:emofekNLd
ごめん子供にミルク飲ませるから少し外れるで
68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:01:13.591 ID:emofekNLd
おすおす。
帰ってきたで。
大規模病院は人手もおおいし、政府からの支援ももらえる、また大学病院とかからの支援も来る。
ただ100ー200床くらいで、患者の隔離もままならない中規模病院は相当の痛手を喰らったし、現に今後消えていくと思う
帰ってきたで。
大規模病院は人手もおおいし、政府からの支援ももらえる、また大学病院とかからの支援も来る。
ただ100ー200床くらいで、患者の隔離もままならない中規模病院は相当の痛手を喰らったし、現に今後消えていくと思う
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:03:45.327 ID:emofekNLd
>>68
今までは中規模病院が保険診療の美味しいところを吸って黒字、大規模病院がその分赤字という感じやったんだが、今後中規模病院は減り、より大規模病院が、大きくなり、その周りに衛生的にクリニックがあると言う医療の集約化が起きると思う。
実際イギリスとかはこのスタイルやしな。
ただ一番の問題は中規模病院だけで持ってた中途半端な過疎地域だが
今までは中規模病院が保険診療の美味しいところを吸って黒字、大規模病院がその分赤字という感じやったんだが、今後中規模病院は減り、より大規模病院が、大きくなり、その周りに衛生的にクリニックがあると言う医療の集約化が起きると思う。
実際イギリスとかはこのスタイルやしな。
ただ一番の問題は中規模病院だけで持ってた中途半端な過疎地域だが
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:06:20.267 ID:emofekNLd
三番目にオンライン診療な。
これは正直わからん。
今は施設投資したとして、診療報酬が減るオンライン診療はやる病院は無いと思う。
ただ病理や放射線診断のオンライン化は今後爆増するだろうな。
オンライン診療で保険点数がどうなるかが今後の肝。
個人的にはオンライン診療はあまり進まんと思うけど。
これは正直わからん。
今は施設投資したとして、診療報酬が減るオンライン診療はやる病院は無いと思う。
ただ病理や放射線診断のオンライン化は今後爆増するだろうな。
オンライン診療で保険点数がどうなるかが今後の肝。
個人的にはオンライン診療はあまり進まんと思うけど。
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:09:39.095 ID:emofekNLd
四番目に日本の感染症の復興だと思う。
実はちょっと前まで日本は感染症研究に関しては一歩リードしてた時期もあるんや。
ただ最近はボロボロ。なぜか?
それは端的に言うと儲からないから。
今も感染症の研究で儲かるのはAIDS関連だけ。
それもアメリカが圧倒的リードしてるから無理。
ちょっと前までは感染症研究なんて物好きの趣味みたいなもんやった。
実際テレビで君らが見た感染症の先生も救急当直とかしてお金稼ぎしてるしな。
40超えて救急当直バイトはきついで
実はちょっと前まで日本は感染症研究に関しては一歩リードしてた時期もあるんや。
ただ最近はボロボロ。なぜか?
それは端的に言うと儲からないから。
今も感染症の研究で儲かるのはAIDS関連だけ。
それもアメリカが圧倒的リードしてるから無理。
ちょっと前までは感染症研究なんて物好きの趣味みたいなもんやった。
実際テレビで君らが見た感染症の先生も救急当直とかしてお金稼ぎしてるしな。
40超えて救急当直バイトはきついで
80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:11:52.793 ID:emofekNLd
そして日本の研究キャパは意外とあることもわかった。
今後は感染症研究が日本で進むと願ってるし、実際ホリエモンとかえげつない投資してるらしいしな。
今後は感染症研究が日本で進むと願ってるし、実際ホリエモンとかえげつない投資してるらしいしな。
85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:13:50.854 ID:ni4BY3yR0
地方だと来年春ころにあたりに開業目指す医師が勝ち組なんだろうなぁ
86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:14:08.120 ID:emofekNLd
次に高齢者医療の限界と死生観の変貌だと思う。
前にスレ建てした時に書いたから詳しくはまとめサイトとかで見てほしい。
今の日本は終末期医療が本当にレベルが低い。
末期癌患者のホスピスなどは整備が進んでいるが、ただの高齢者や認知症患者の終末期は本当にレベルが低いと言わざるを得ない。
その原因の一端には患者自身もあると思う
前にスレ建てした時に書いたから詳しくはまとめサイトとかで見てほしい。
今の日本は終末期医療が本当にレベルが低い。
末期癌患者のホスピスなどは整備が進んでいるが、ただの高齢者や認知症患者の終末期は本当にレベルが低いと言わざるを得ない。
その原因の一端には患者自身もあると思う
89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:20:05.180 ID:j+FQlQPoa
>>86
これは間違いない
これは間違いない
93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:22:42.314 ID:emofekNLd
>>86
実際今回のコロナ騒動で高齢者施設ではてんやわんやだった。
高齢者の発熱に対してどうするか。
どこまで治療するのか。
今後はそこら辺がかなり進んでくと思うで。
実際今回のコロナ騒動で高齢者施設ではてんやわんやだった。
高齢者の発熱に対してどうするか。
どこまで治療するのか。
今後はそこら辺がかなり進んでくと思うで。
87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:15:57.771 ID:L8G0JvcE0
医者ログ、弁護士ログ、ないのよね 全市民希求のサイトなのに
食べログみたいなヤツの、医師・弁護士バージョン
オンライン診療加速で医者選別の希求たかめれば
医師の評価サイトもできるかなぁ
食べログみたいなヤツの、医師・弁護士バージョン
オンライン診療加速で医者選別の希求たかめれば
医師の評価サイトもできるかなぁ
97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:27:56.674 ID:emofekNLd
>>87
料理の味はすぐわかるけど、医者な良し悪しはなんで決まるんや?
結局腕が悪くても接遇悪いだけで患者からはボロボロ言われるからな。
おれも若い頃は風邪患者に検査もしないし、抗生剤も出さない、薬も最低限しか出さんかったが、そんなことしたら評判最悪だったからな。
正直言うとその人にとって最高の治療するよりも、患者が望む治療をする医者の方が望まれている。
医者ログは日本人の医療リテラシーが低い状態では全く機能しない。
残念だけどな。
料理の味はすぐわかるけど、医者な良し悪しはなんで決まるんや?
結局腕が悪くても接遇悪いだけで患者からはボロボロ言われるからな。
おれも若い頃は風邪患者に検査もしないし、抗生剤も出さない、薬も最低限しか出さんかったが、そんなことしたら評判最悪だったからな。
正直言うとその人にとって最高の治療するよりも、患者が望む治療をする医者の方が望まれている。
医者ログは日本人の医療リテラシーが低い状態では全く機能しない。
残念だけどな。
90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:20:13.852 ID:SKQXUfOb0
結局、日本の医師数や病床数、
抽象的に病院数とかは
足りてるの?足りてないの?
抽象的に病院数とかは
足りてるの?足りてないの?
92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:21:16.875 ID:emofekNLd
>>90
足りてはいる。
ただ偏在がすごい。
今後はその偏在がなくなったり、中規模病院が消えてより効率的になっていく可能性はある
足りてはいる。
ただ偏在がすごい。
今後はその偏在がなくなったり、中規模病院が消えてより効率的になっていく可能性はある
94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:24:33.151 ID:emofekNLd
次に予防医療の発展。
今までも予防医療は声高に日本では叫ばれていた。
その結果コロナ騒動でも死者数が少なかったと個人的には思っている。
亡くなった方もほとんどは基礎疾患持ち出しな。
今後予防医療はすすむし、そこに金を払う人も増えてくると思うで
今までも予防医療は声高に日本では叫ばれていた。
その結果コロナ騒動でも死者数が少なかったと個人的には思っている。
亡くなった方もほとんどは基礎疾患持ち出しな。
今後予防医療はすすむし、そこに金を払う人も増えてくると思うで
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:25:32.767 ID:SKQXUfOb0
寝たきりの高齢者とか、手の付けられないような精神病患者は
その世話をコメディックの人に投げちゃえば
自動的にカネを生み出す「固定資産」だ
ってなんかの本(漫画かな?)で読んだな
その世話をコメディックの人に投げちゃえば
自動的にカネを生み出す「固定資産」だ
ってなんかの本(漫画かな?)で読んだな
104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:37:53.791 ID:emofekNLd
>>95
極論すればそうだよ。
高齢者の医療のほとんどは寝たきり患者の介護だと思う。それは今後は予算的に難しいだろう
ちゃんとした意識があるならわかるが、意識もない発語もない患者にどこまでの医療投資をするかやな
極論すればそうだよ。
高齢者の医療のほとんどは寝たきり患者の介護だと思う。それは今後は予算的に難しいだろう
ちゃんとした意識があるならわかるが、意識もない発語もない患者にどこまでの医療投資をするかやな
101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:34:12.269 ID:L8G0JvcE0
イッチは「腕スキル有能でも、患者へ対応悪いと、ボロカスに言われる」と
言いたかったのね?
個人的には、無脳な多弁セールスマンみてーなヤブより
無口な有能医者がマシだわ
バカ患者相手は疲れる、でしょうね臨床は
言いたかったのね?
個人的には、無脳な多弁セールスマンみてーなヤブより
無口な有能医者がマシだわ
バカ患者相手は疲れる、でしょうね臨床は
102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:35:34.095 ID:emofekNLd
>>101
知り合いの医者もマウスとか細胞の方が文句言わないから楽だよねーって言ってて笑ってしまたで。
医療クレーマーはたくさんいるし、そう言うのにおれは合わせてるけどな。
どうなろうとおれは悪くないし
知り合いの医者もマウスとか細胞の方が文句言わないから楽だよねーって言ってて笑ってしまたで。
医療クレーマーはたくさんいるし、そう言うのにおれは合わせてるけどな。
どうなろうとおれは悪くないし
131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:01:59.860 ID:emofekNLd
>>128
これは一理あるがどうだろうな。
例えばETCとかセルフスタンドなんてあんだけ色々言われてたが、いざなったら割とうまくいってるし。
ただセルフスタンドと同じで完全機械化はできんやろな。
これは一理あるがどうだろうな。
例えばETCとかセルフスタンドなんてあんだけ色々言われてたが、いざなったら割とうまくいってるし。
ただセルフスタンドと同じで完全機械化はできんやろな。
110: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:45:15.731 ID:emofekNLd
最後にこれは割と直接的な事なんやが、無駄なカンファその他が減った。
日本の医療、特に大学病院なんて本当に本当に無駄が多くてカンファのためのカンファとかザラにある。
あとはクソ無駄な書類仕事とかな。
それが今回コロナ関連でバッサリ消えた。
同じ仕事してるはずなのに、前は21時までかかってたことが17時には終わる。
最高や。
日本の医療、特に大学病院なんて本当に本当に無駄が多くてカンファのためのカンファとかザラにある。
あとはクソ無駄な書類仕事とかな。
それが今回コロナ関連でバッサリ消えた。
同じ仕事してるはずなのに、前は21時までかかってたことが17時には終わる。
最高や。
112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:49:17.598 ID:L8G0JvcE0
>>110 イッチがこのスレをたてた最大の動機やね?
116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:51:28.247 ID:emofekNLd
>>112
そうです。
よくわかってくれたな。
今後はさ、くだらないカンファとかよくわからん薬説とかどんどん減らして欲しい。
日本に医者が足りないとか、みんな無駄なことたくさんしてるからや。
なんで今どき患者同意書が紙なの?
頭おかしいの?
そうです。
よくわかってくれたな。
今後はさ、くだらないカンファとかよくわからん薬説とかどんどん減らして欲しい。
日本に医者が足りないとか、みんな無駄なことたくさんしてるからや。
なんで今どき患者同意書が紙なの?
頭おかしいの?
115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:50:56.870 ID:L8G0JvcE0
>患者の顔を見ただけで、体温・心拍数・挙動などを数値化して
>瞬時に状態を把握
これは研究してるだろうなぁ
表情解析システムは既にあるからね 一定規模以上の施設、とくに病院は
表情解析システムはいれてる
天井みてみ カメラ(半円球)がズラーーーとあるから
>瞬時に状態を把握
これは研究してるだろうなぁ
表情解析システムは既にあるからね 一定規模以上の施設、とくに病院は
表情解析システムはいれてる
天井みてみ カメラ(半円球)がズラーーーとあるから
117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:53:10.200 ID:emofekNLd
ごめん言いたいこと忘れたから、なんか質問とかあったらつらつら答えるよー。
あと間違いとかあったら適宜お願いな
あと間違いとかあったら適宜お願いな
120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:55:05.321 ID:L8G0JvcE0
去年10月でみたのは、”画像診断AIが、専門医も見落としたのに
「遺伝子疾患(か何か病気)の疑いあるから調べな」→調べたら該当してた”てネタ
このスキームがわかんねぇ どうやって、この病気要素をみつけたのかってさ。
ウロだけども
「遺伝子疾患(か何か病気)の疑いあるから調べな」→調べたら該当してた”てネタ
このスキームがわかんねぇ どうやって、この病気要素をみつけたのかってさ。
ウロだけども
122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:56:46.988 ID:emofekNLd
>>120
遺伝子検査とかは強いだろうなー。
知識量が大事な事だし。
昔小児の遺伝子なんとか専門医取ろうと思ったけどむずすぎワロリンちょやでまじ
遺伝子検査とかは強いだろうなー。
知識量が大事な事だし。
昔小児の遺伝子なんとか専門医取ろうと思ったけどむずすぎワロリンちょやでまじ
140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:09:05.521 ID:S5DWXLHm0
>>122
AIを東大に入れようプロジェクトのチーフが今年の日整会で講演したんだが
健診レベルの画像診断と、タッチパネル使った問診にはAI有効だろうって話だった
AIを東大に入れようプロジェクトのチーフが今年の日整会で講演したんだが
健診レベルの画像診断と、タッチパネル使った問診にはAI有効だろうって話だった
158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:28:42.618 ID:emofekNLd
>>140
検診のレントゲンは撮像条件でズレがきついから難しいと思うけどなー。
個人的には血液内科の血球像、胸部CTの診断、人工呼吸器の設定あたりはやりやすいと思うけどな。
これ以上言うと刺されそうだからやめとくでー
検診のレントゲンは撮像条件でズレがきついから難しいと思うけどなー。
個人的には血液内科の血球像、胸部CTの診断、人工呼吸器の設定あたりはやりやすいと思うけどな。
これ以上言うと刺されそうだからやめとくでー
121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:56:14.696 ID:2iPG2bGu0
本当に医師?歯科医は医師じゃないぞ?
123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:57:11.255 ID:emofekNLd
>>121
いしめんもっとるでー
いしめんもっとるでー
130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:01:04.506 ID:2iPG2bGu0
>>123
安心した
手術の技術あるかはともかく
水準以上の医療知識は委ねられる
安心した
手術の技術あるかはともかく
水準以上の医療知識は委ねられる
132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:03:03.142 ID:emofekNLd
>>130
そんなんで安心するなや。
俺がもしかしたらただの医療オタかも知れんやろ。
結局信じる信じないはあなた次第ってやつや。
そんなんで安心するなや。
俺がもしかしたらただの医療オタかも知れんやろ。
結局信じる信じないはあなた次第ってやつや。
137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:08:10.483 ID:2iPG2bGu0
>>132
俺の心臓の手術した多摩医療センターの医師もそんな感じだったけど委ねた
自分の責任は全て投げ出したような対応だった
訴えられないように対策するのが公立病院なんだろう
俺の心臓の手術した多摩医療センターの医師もそんな感じだったけど委ねた
自分の責任は全て投げ出したような対応だった
訴えられないように対策するのが公立病院なんだろう
141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:10:36.691 ID:emofekNLd
>>137
そうだよ。仕方がない。
だって訴えられたくないし。
個人的には全部先生にお任せパターンの人が一番クレーマー気質だしな。
大体寿司屋じゃないんだから何でもかんでもお任せっておかしいやろ
お前は自分の人生も人にお任せするのか?
そうだよ。仕方がない。
だって訴えられたくないし。
個人的には全部先生にお任せパターンの人が一番クレーマー気質だしな。
大体寿司屋じゃないんだから何でもかんでもお任せっておかしいやろ
お前は自分の人生も人にお任せするのか?
143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:13:42.822 ID:2iPG2bGu0
>>141
まあでも俺は生きてる
その後脳出血で再び慶応病院でカテーテル受けたが全く痛くなかった(心臓のカテーテルは腕から差した)
技術も重要だと感じたな
まあでも俺は生きてる
その後脳出血で再び慶応病院でカテーテル受けたが全く痛くなかった(心臓のカテーテルは腕から差した)
技術も重要だと感じたな
145: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:17:05.047 ID:emofekNLd
>>143
とりあえず、脂質と血圧、血糖コントロールしっかりするのと、ちゃんと薬は飲まないとダメやで。
特にLDLは最近目標値変わったからちゃんとチェックするんやで
定期的にレントゲンと心電図、心エコーフォローはしてくれな。
とりあえず、脂質と血圧、血糖コントロールしっかりするのと、ちゃんと薬は飲まないとダメやで。
特にLDLは最近目標値変わったからちゃんとチェックするんやで
定期的にレントゲンと心電図、心エコーフォローはしてくれな。
124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 12:57:25.172 ID:L8G0JvcE0
対面作業が減った、つーことは
”結果””スキル”が重要視される社会に移行やろなぁ
コロナブースト
ヒトにマウントが至上、なタイプは苦しいやろねぇ・・
”結果””スキル”が重要視される社会に移行やろなぁ
コロナブースト
ヒトにマウントが至上、なタイプは苦しいやろねぇ・・
129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:00:37.191 ID:emofekNLd
>>124
だからこそ、少ない時間で患者満足度出せる先生がもてはやされるかもしれんがな
だからこそ、少ない時間で患者満足度出せる先生がもてはやされるかもしれんがな
139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:08:51.631 ID:z/5JGiPH0
なるほどなぁ
要するに医療業界総出でやってきたペテンがバレてしまったわけだ
医師はそんなに必要ではないと
要するに医療業界総出でやってきたペテンがバレてしまったわけだ
医師はそんなに必要ではないと
149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:18:49.543 ID:emofekNLd
>>139
逆で日本はハードもソフトも医療が整ってるからうまくいったとも言える。
日本の医療費とか考えたら頭痛いがな
逆で日本はハードもソフトも医療が整ってるからうまくいったとも言える。
日本の医療費とか考えたら頭痛いがな
144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:14:47.548 ID:L8G0JvcE0
ワォも”この先生(医師)なら殺されてもいい”と思える医者にあいたいンゴねぇ
146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:17:26.139 ID:emofekNLd
>>144
俺の外来で待ってるでニッコリ
俺の外来で待ってるでニッコリ
153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:19:52.413 ID:L8G0JvcE0
>>146 そういう不遜きらい(ニチャア
148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:18:00.608 ID:P+D+eA960
このスレ見てやっぱ日本医学界って滅びていいんじゃないかなって思った
151: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:19:46.019 ID:emofekNLd
>>148
なんか悪いこと言ったか??
おれは日本の医療は問題はあるが頑張ってる方だと思う。
なんか悪いこと言ったか??
おれは日本の医療は問題はあるが頑張ってる方だと思う。
155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:25:43.385 ID:a/Jp2tEH0
>>148
日本の医療は滅びてはいけないし、滅びないし、それどころか
今までよりも、より高精度で、より便利で、より安くなる
ただ、その担い手が医師ではなく、AIやAIを作る技術者に変わるだけのこと
世界一の金融会社であるゴールドマンサックスにいた数百人のトレーダーは
たった2人だけを残して後は全員解雇されて、その代わりに数十人のプログラマーが
雇われたというのは、数年前の話
日本の医療は滅びてはいけないし、滅びないし、それどころか
今までよりも、より高精度で、より便利で、より安くなる
ただ、その担い手が医師ではなく、AIやAIを作る技術者に変わるだけのこと
世界一の金融会社であるゴールドマンサックスにいた数百人のトレーダーは
たった2人だけを残して後は全員解雇されて、その代わりに数十人のプログラマーが
雇われたというのは、数年前の話
150: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:19:16.310 ID:L8G0JvcE0
イッチが、「ブラックジャックによろしく」の北島さぶろう先生がしゅき、とあったな
志村スレで
あのキャラ、かっこえーな
志村スレで
あのキャラ、かっこえーな
154: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:22:42.134 ID:emofekNLd
>>150
北島三郎だいすこ。あと交通外傷しか見ない病院の悪徳院長も好き、消化器内科の妖怪見たいな教授も好きだよ。
個人的には精神科の先生は嫌い。
ブラックジャックに宜しくは産婦人科編まではまじで神漫画。それ以降はうーんちょっとなー
北島三郎だいすこ。あと交通外傷しか見ない病院の悪徳院長も好き、消化器内科の妖怪見たいな教授も好きだよ。
個人的には精神科の先生は嫌い。
ブラックジャックに宜しくは産婦人科編まではまじで神漫画。それ以降はうーんちょっとなー
157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:27:38.428 ID:L8G0JvcE0
ダヴィンチの大衆レベルでの普及、オンラインでオペ操作、が実用化してほしーな
160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:29:37.502 ID:emofekNLd
>>157
ダビンチはいろいろあるけど、やっぱやりやすい臓器とやりにくい臓器あるよね。
ダビンチはいろいろあるけど、やっぱやりやすい臓器とやりにくい臓器あるよね。
164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:37:05.651 ID:emofekNLd
お仕事行ってくるでー。
ネズミちゃんが俺のことを待ってるし
なんかみんな興味あるみたいだし、この今後時間あったらAI診療について書きにくるねー
ではではー
ネズミちゃんが俺のことを待ってるし
なんかみんな興味あるみたいだし、この今後時間あったらAI診療について書きにくるねー
ではではー
167: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 13:38:28.816 ID:L8G0JvcE0
イッチいってらっしゃい ありがとね楽しかった
またまってます
またまってます
181: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/07/11(土) 14:21:45.680 ID:dnadq73z0
良スレだわ
保存しとこ
保存しとこ
引用元: ・https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1594434225/
Comment (11)
業界の職人やビジネスマンがそういうことを言うのは多分にポジショントークが含まれているだろうとまず思う
みつこ
が
しました
通ってれば医者が責任取ってくれるかのような言い分
みつこ
が
しました
AIが普及したら医師はいらない?値段も安くなる?
はっきり言うがあ り え な い
ビッグデータの収集、解析、結果の分析に早くても10年はかかる
人の命がかかってんだから実際はもっとかかるだろうよ
その間、システムと医者が「併存」する環境になる訳だが、システム運用分の保守費用込みで医療費は割高になるだろうな
で、AIが実用段階になった時代が来たとして、医師が減る事もない
データに無い未知の病原への研究、AIへのインプット、予測される結果の実態調査、とより高度な領域でローカルな知識は必ず必要となる
そもそも「全ての病院でAIを積む」というインフラを整えるのがまず不可能だ
つまり、「選択肢を広げる手伝いにはなれど、それ一本でどうにかなるような代物じゃない」と言う事だな
病院におけるAIは患者の為ではなく、病院関係者の為のシステムとして運用されるという事を忘れちゃいかんぜよ
みつこ
が
しました
人の話聞かずまず否定して持論のみ展開とか子供じゃあるまいし
こういう奴が病院行かないで末期がんで死ぬんだろうな
みつこ
が
しました
ただの政府のアピール
助かったって声より10万円貰ったら何しよう、趣味の物買った!って声のが明らかに多いだろ
コロナで潰れてる病院あるのにそっちにまわせよ
権利だから貰うのは否定はしないが嬉々としてSNSで給付金で~買ったとか言ってるやつもう人として終わってるわ
潰れた会社、飲食店、医療現場を尻目によく言えたわ
俺は親が勝手に申請した(俺は貰ってない)が申し訳なくてしょうがないわ
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
みつこ
が
しました
今回の医者余りで下手したら医療保険が任意での加入になるかもしれんな それも若い貧乏人からしたら加入しなくて済むならそれはそれでうれしい
みつこ
が
しました
むしろそれで正しいんだが
自粛で消費が落ち込みまくってセルフ経済崩壊に向かうことへの対策だから
医療も大事だけどそれ以外が死んだら意味ないからな
あとマスクは配って正解
あの極小の費用でマスクが市場に出回った上に値下げがドンドン起こったのが明確な成果
そしてそれ以上に布マスクでも十分って周知されたのがこれ以上ない圧倒的な成果なんだぞ
みつこ
が
しました
底辺看護師はお外で働いてる労働者と変わらないんやからその辺しっかりと弁えないとただの肉体労働者やで
みつこ
が
しました
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