1: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:43:34 ID:7Pj
お前らならどうするの
3: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:44:09 ID:y3J
やっぱり一人殺すかな
7: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:44:41 ID:7Pj
>>3
理由は?
ちなみにワイも1人
理由は?
ちなみにワイも1人
11: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:45:31 ID:y3J
>>7
わざわざ殺すのは勇気いるし命の価値は計れないが
それでも多くの命が救える方を選びたい
わざわざ殺すのは勇気いるし命の価値は計れないが
それでも多くの命が救える方を選びたい
16: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:46:15 ID:7Pj
>>11
なるほど
命の数やな
なるほど
命の数やな
5: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:44:27 ID:PPS
レール中間にして脱線させれないか
9: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:45:03 ID:7Pj
>>5
それはアリだけどクソ
それはアリだけどクソ
6: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:44:34 ID:O3H
いうて1人の方にトロッコ向かわすよなぁ
10: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:45:18 ID:jnV
動けへんな
15: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:46:13 ID:y3J
レバー引いて一人殺すか
五人見殺しかやろ?
五人見殺しかやろ?
18: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:46:35 ID:7Pj
>>15
サンガツ
引かなかったら5人が死ぬわけか
サンガツ
引かなかったら5人が死ぬわけか
19: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:46:46 ID:yfz
経済か感染対策かってまさにトロッコ問題やな
21: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:47:25 ID:y3J
ミサイル撃ち落とす位置とかはトロッコ問題みたいよな
23: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:47:36 ID:Mkl
トロッコ問題の難しいところは、その一人は本来安全なとこにおるって事やからな
「どっちを助けるか」という問題とはちょっと意味が違う
「どっちを助けるか」という問題とはちょっと意味が違う
27: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:48:11 ID:sBD
>>23
こう考えると難しいな
こう考えると難しいな
32: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:49:26 ID:mPm
>>23
はえ~能動的に1人殺すか
受動的に5人の死を受け入れるかなんやな
はえ~能動的に1人殺すか
受動的に5人の死を受け入れるかなんやな
24: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:47:42 ID:uON
そもそもその状況に陥った時点で終わってるんだよなあ
25: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:48:06 ID:iUk
ワイなら自分を犠牲にトロッコを止めるな
26: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:48:08 ID:7Pj
ちなみにワイの意見
レバーを引いて1人を殺す
5人を殺したらその後いくらケアしても1人も鬱で死にそうやから
レバーを引いて1人を殺す
5人を殺したらその後いくらケアしても1人も鬱で死にそうやから
31: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:48:58 ID:RQ0
見殺しにするか意図的に殺すか
33: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:49:30 ID:eH8
36: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:49:43 ID:RQ0
>>33
アッオーゥ定期
アッオーゥ定期
46: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:51:48 ID:7Pj
>>33
これ初見怖かったわ
みんな平等みたいな考えか?
これ初見怖かったわ
みんな平等みたいな考えか?
40: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:50:35 ID:Mkl
トロッコ問題で一人を殺す方を選ぶって事は
例えば5人の病人を救うために一人の健康な人間から臓器奪ってもいいのかって話にもなるんやで
例えば5人の病人を救うために一人の健康な人間から臓器奪ってもいいのかって話にもなるんやで
50: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:52:39 ID:5Is
>>40
そう考えるとNoだな
そう考えるとNoだな
47: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:52:09 ID:JOD
>>40
その設定だと死にそうな5人は見捨てて
健康な1人を救った方が良さそう
答が変わってきてしまう
その設定だと死にそうな5人は見捨てて
健康な1人を救った方が良さそう
答が変わってきてしまう
58: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:54:14 ID:Mkl
>>47
設定も何も本質は一緒やで
「そのままだと死ぬ5人を救うために、そのままだと何の危険もない一人を犠牲にする」って話なんやから
設定も何も本質は一緒やで
「そのままだと死ぬ5人を救うために、そのままだと何の危険もない一人を犠牲にする」って話なんやから
48: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:52:35 ID:y3J
>>47
一人の方も死にそうな状態だったら?
一人の方も死にそうな状態だったら?
51: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:53:07 ID:7Pj
>>48
どんどん要素付け足されて草
どんどん要素付け足されて草
54: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:53:36 ID:y3J
>>51
条件は対等にした方がええやろ
条件は対等にした方がええやろ
42: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:50:54 ID:PMg
トロッコぶっ壊すだけ
ちなワイ、身長203cm 体重比101km 握力249km
ちなワイ、身長203cm 体重比101km 握力249km
44: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:51:23 ID:xRn
これ確か「レバーを引くことは許されるか」って言う質問にしたら80%くらいが許されるって答えるけど「あなたはレバーを引くか」っていう質問にしたら半々になるんだよな
49: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:52:38 ID:mAG
答えを出す問題じゃないやん
55: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:53:47 ID:7Pj
60: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:54:42 ID:ur3
責任取りたくないから何もしないが正解やゾ
64: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:55:15 ID:JOD
>>60
実際にその場に居合わせたらそうする人が大多数や
実際にその場に居合わせたらそうする人が大多数や
71: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:56:17 ID:mPm
>>60
回答式の問題じゃなくて
本当にその状況に置かれたらそうするやろなあ
自分で5人選んで殺すってことは遺族から恨まれるリスクもあるしな
回答式の問題じゃなくて
本当にその状況に置かれたらそうするやろなあ
自分で5人選んで殺すってことは遺族から恨まれるリスクもあるしな
61: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:54:50 ID:tFx
この手の問題は一人が自分にとって大事な人間じゃないとただの算数になる
62: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:54:53 ID:uog
二択しか選択肢がない問題に真剣に答える方がどうかしてる
69: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:56:03 ID:ZIq
普通「轢かれるぞ!避けろ!」って叫んで終わりだよね
70: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:56:06 ID:3Ab
みんなの命を優先してGOTOキャンペーンを止めるか
観光業を犠牲にするかに近しいものがある
答え出とるやん
観光業を犠牲にするかに近しいものがある
答え出とるやん
77: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:57:30 ID:tFx
トリアージとかいつもこんなことやってんのやぞ
83: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:58:31 ID:NF0
石ころ置いたら美味いこと脱線しそうやしいけるやろ
84: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:58:33 ID:xRn
レバー引く派の人達から理由聞きたい
88: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)17:00:32 ID:7Pj
>>84
ワイは言ったけど1人も鬱で死ぬかなって思ったから1人を轢く
ワイは言ったけど1人も鬱で死ぬかなって思ったから1人を轢く
89: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)17:01:39 ID:xRn
>>88
なるほどなぁ。ちなみにレバー引いたら自分は加害者になるんかな?
なるほどなぁ。ちなみにレバー引いたら自分は加害者になるんかな?
91: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)17:02:05 ID:7Pj
>>89
もちろんなるで
ワイはなると思う
もちろんなるで
ワイはなると思う
86: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)16:59:38 ID:uvi
功利主義のワイは迷わず一人選ぶけどな
87: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)17:00:18 ID:tFx
少数派は切り捨てられるって現実を理解しやすい問題だからどんどん子供に叩きつけていけ
90: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)17:01:44 ID:7Pj
>>87
常に調和を求む世界になりそう
常に調和を求む世界になりそう
92: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)17:02:22 ID:uvi
レバーを引いても引かなくても加害者だぞ
93: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)17:02:23 ID:ZIq
見て見ぬ振りして5人殺した奴
レバー切り替えて能動的に1人殺した奴
どっちの方がさいこサイコなんやろな
レバー切り替えて能動的に1人殺した奴
どっちの方がさいこサイコなんやろな
99: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)17:04:20 ID:RQ0
何もしない
が正解
が正解
103: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)17:05:04 ID:uvi
>>99
はい5人見殺しにした大罪人
はい5人見殺しにした大罪人
131: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)17:16:00 ID:RQ0
>>103
見殺しってよく言われるけど自分の行動に生殺与奪権が確実にあるとは明記ないし、例え5人死んでも自分の責任ではない
そもそも自分の行動次第でどうこうなると思ってる思い上がりこそが問題
見殺しってよく言われるけど自分の行動に生殺与奪権が確実にあるとは明記ないし、例え5人死んでも自分の責任ではない
そもそも自分の行動次第でどうこうなると思ってる思い上がりこそが問題
105: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)17:05:46 ID:rwk
ワイも何も見なかった事にするかな
129: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)17:14:57 ID:RDg
誰がレバーを動かしたんや?って犯人探しが始まるから動かさない
132: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)17:16:51 ID:C5a
小学生「置き石をすればいいのでは?」
133: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)17:17:12 ID:7Pj
>>132
小学生らしい回答
小学生らしい回答
134: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)17:17:35 ID:rwk
>>132
乗客・運転手・両親「あばばばばばばば」
乗客・運転手・両親「あばばばばばばば」
176: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)17:33:28 ID:m1x
真面目な話、1人の方が赤ちゃんで、8人の方が老人だったらもっとみんな悩むと思う
181: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)17:35:27 ID:RDg
>>176
その老人の中にジッジかバッバ、あるいはマッマおったらどうすんねん
その老人の中にジッジかバッバ、あるいはマッマおったらどうすんねん
182: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)17:35:30 ID:dFt
>>176
8人やろ
老い先短いし
8人やろ
老い先短いし
140: 名無しさん@おーぷん 20/07/20(月)17:18:44 ID:3G9
殺人罪を語る奴
人数を語る奴
責任語る奴
テリーマンが助けるとか現実逃避する奴
問題の意味を語る奴
色々視点があるんやね
人数を語る奴
責任語る奴
テリーマンが助けるとか現実逃避する奴
問題の意味を語る奴
色々視点があるんやね
引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1595231014/
Comment (44)
これは正しさの問題と言うより『正しさについてよく考えなさい』という話だと思ってたお。
ワイが見た動画やと1人を轢き殺すとは言うがではそれが愛する人であったら? とか条件が変わってなお問いかけをやめてなかったお。
ワイなら5人と1人どっちもどうでも良かったら1人殺すかなって思うし、
その1人が大切な人なら5人を見殺しにするお。
実際にどう動くかはわからないけど
みつこ
がしました
みつこ
がしました
条件を少し変えてその人の持ち価値観を顕にし考えさせるのが目的だったはず
みつこ
がしました
どちらが正しいとかいう議論になるのほんとあほくせーよ
みつこ
がしました
みつこ
がしました
何の罪もない1人を殺す必要はないし切り替えによる責任を負いたくもない
みつこ
がしました
脱線、横転したまま転がり6人とも仕留められる。
みつこ
がしました
>観光業を犠牲にするかに近しいものがある
観光産業や自粛で被害受ける業界に補助金で解決出来るんだよなぁ、財源はMMTで問題ない事だろうな立証されてるし
皆の命を犠牲にして財務官僚の面子を保つか、観光業を犠牲にして財務官僚の面子を保つかなんだよなぁ
みつこ
がしました
他人5人と家族1人なら、家族を選ぶ
命の価値はそれぞれの人にとって違う、それだけだろ
みつこ
がしました
この子は幼児だろ?
だったら、「なんか整列しているから並べよう」「たくさん並んだ!吹っ飛ばしたら楽しそう!」ぐらいにしか考えていないだろ。
人形=人間なんて見立ては難しいと思う。
みつこ
がしました
現実の世界のお前らが誰も切り替えないから現状があるんだぞ
みつこ
がしました
見て見ぬふりをする
担当者なら直線にする
下手に曲がらせたら脱線して二次災害おきるからな(データ取りの為にそれもまた一考の余地あるがではあるが)
そもそも心理テスト敵には良いのかもしれないけど実際の条件に当てはめると
まず切り替えが遠隔なら問題ないけど猛スピードで走ってきているならば近づくのは容易ではない(物理的な切り替えって作業はポイントのほぼほぼ真横にしかない)し、仮に遠隔だとしても衝突先に確実に複数人or1人居るのを確認できるほどの余裕なんて無いでしょ(人数数える猶予があるなら退避命令出せるし)
だから実際問題としては破綻しているし、考察する意味ってのは無いし、するだけ無駄
事実上あり得る問題にするべきだね
みつこ
がしました
みつこ
がしました
脱線を試みるかなぁ?
自分が巻き込まれる可能性高いけど。
みつこ
がしました
これが出来ないと後のことが無意味になる
そして五人の方に向かわせる
一人の方に向かってこっちの線路に避けろと言う
自分は衝突の際に激しく地面に打ち付けられる
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
大袈裟にしてる割に大した問題じゃないんだよな
みつこ
がしました
みんな、普段そうしてるだろ?
世の中ってそういうことだ
だから権力者と仲良くしたいのさ
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
自身が行動を起こさず他者の命を失うか
リアルなら切替器なんか放おっておいて5人に必死に危機を知らせるだろうな
みつこ
がしました
自分は、何もしないという選択をしたと考える人で
同じ答えでもそこに至る道筋が随分違いそう
みつこ
がしました
みつこ
がしました
それは1人を自分の選択で死なせた罪の意識に一生苦しむ現実が恐ろしい、ましてやそれが5人だったらまともに社会生活遅れず心療内科ズブズブな一生を送る事になるさ…
仮に手を出さずに1人は生きて5人が見殺しになった現場に居た事実を『仕方無かった』『手を出せる訳が無かった』で自分を納得させて生きる事が出来るだろうか?…
カンファレンスで討論するならジョークも無理難題な回答も良いけど、結局自分がホントにトロッコ問題と同じ状況に陥ったら現実答えは2つ、多くの命を助けるかその場から逃げ出すかしかないだろう?
みつこ
がしました
責任をとるべきは工事監督なり工事の責任者やろ。
なんで、たまたま居合わせたワイが責任と選択を迫られなあかんねん。
仮にワイが責任者でも「レバーは引かない」やけどな。
工事手順を示してるのに、トロッコの先で作業をしてる5人が悪い。これは100人でも1000人でも変わらん。
作業手順を守らないやつのために作業手順を守ってる1人を犠牲にすることは許されん。
もしも、ワイの作った作業手順が間違ってたら、それはワイの責任や。やっぱり「レバーは引かない」やね。5人には犠牲になってもらってその責任はワイが負うやで。その場合でもその場の思い付きで作業手順の急な変更はあり得へんで。二次災害の元やからな。
みつこ
がしました
例え罪に問われなくても見殺しにした罪悪感より殺した罪悪感の方が上回るわ
みつこ
がしました
五人の方は殺人犯だとしたらどうしますかって聞かれて戸惑ったの思い出した
みつこ
がしました
これやぞ
みつこ
がしました
①最大人数の幸福を優先する正義
②個人の幸福を侵害しない正義
この2つの正義の葛藤。
どっちも正義だしどっちも正しい。5人も1人もどっちにも正義がある。
さらに家族だったら?凶悪犯だったら?切り替えじゃなく能動的に頃すとしたら?
状況が変われば答えも変わる、正義の形もどんどん変わる、
正義とはその人の価値観や状況によって変わるのだという事を教えるたとえ話。
つまり正義とは結局、「自分の信念を貫く」ことだってのが結論だったはず。
みつこ
がしました
本当に見た目通りのトロッコをどうこうするという話じゃない事が
わかってない層が多すぎない・・?
みつこ
がしました
みつこ
がしました
一人が死ぬのは殺人
って考えちゃうなぁ
その場にいたら土壇場で対応できないから、五人を見殺しにしたって考えないと思うわ
むしろ切り替えたら、人の生死に自分が関与したことになるから恐ろしい
みつこ
がしました
事故はトロッコと5人の事象で、自分と安全な1人は関係ない。
操作して関係ない1人を巻き込むのは、どこかから生贄を連れてくるのと同じ。
安全な一人の命を使って5人を助けようなんて権利もないし義務もない。
みつこ
がしました
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