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1: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:11:41 ID:RUx
ほとんどの日本人が知らないんやろうな

1806年松前にロシアの艦隊が猛烈な砲撃を加えて松前藩、久保田藩、弘前藩、秋田藩などの藩士700名が戦死したと伝わる大激戦

なお幕府はこのことを死ぬまで隠していたから教科書にすら載らない

文化露寇

文化露寇(ぶんかろこう)は、文化3年(1806年)と文化4年(1807年)にロシア帝国から日本へ派遣された外交使節だったニコライ・レザノフが部下に命じて日本側の北方の拠点を攻撃させた事件。事件名は日本の元号に由来し、ロシア側からはフヴォストフ事件とも呼ばれる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/文化露寇
Rezanov and his ship

2: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:11:57 ID:RUx
日露戦争はすでに起きてたんやで

4: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:12:36 ID:RUx
特に弘前藩の被害は甚大で200名の藩士が死傷してそれがきっかけで藩は困窮した

6: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:13:04 ID:6KK
いうほど戦争か?

10: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:13:40 ID:RUx
>>6
戦争やぞ戊辰戦争ですら1日で700人も死んでないぞ

14: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:14:36 ID:6KK
>>10
死者数じゃわからん

20: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:15:38 ID:RUx
>>14
1日で700人って当時の日本の戦争じゃ稀だな

鳥羽伏見の戦いでも両軍で500人くらいの死者

7: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:13:09 ID:WIW
ロシア側の被害はどのくらいあったのや

11: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:14:05 ID:RUx
>>7
ほぼ皆無

ロシアにはそのときに日本から分捕った武器が今でも保管されてる

12: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:14:22 ID:0Rg
戦争っていうか一方的に砲撃されただけちゃうの

16: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:14:48 ID:RUx
>>12
幕府も反撃してるから一方的ではないな

15: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:14:43 ID:CqO
なんで砲撃されたん

18: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:15:02 ID:RUx
>>15
占領の為

19: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:15:16 ID:CqO
>>18
何で占領されてないの?

21: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:15:59 ID:RUx
>>19
ナポレオン戦争でロシアが侵攻されてそれどころじゃなかった

29: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:18:26 ID:CqO
>>21
ナポレオン戦争で占領どころじゃないのに占領しようと砲撃したんか

34: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:19:17 ID:RUx
>>29
ヒント「情報伝達の速度」

36: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:20:29 ID:Gfi
>>34
つまり日本占領するゾイ!→あれ?ナポレオンやばくね?日本侵攻やめやm…っておーいもうでちゃってるし!サムライとドンパチやってるし!
ってこと?

40: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:21:24 ID:RUx
>>36
まあそういうことだね

なんせモスクワからウラジオストクまで数千キロしかも馬やら船でしか手紙出せないしでだいたい情報くるまでに数か月かかる

43: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:22:06 ID:Gfi
>>40
モスクワからウラジオまで海路当時あったんか?

47: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:23:20 ID:RUx
>>43
ないで

当時ウラジオはロシアのド田舎港で重要視されてないしな
でも18世紀から毛皮とかとれるし金に困らなくなるってことで極東が重要視されてきた

48: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:23:39 ID:Gfi
>>47
houhou

52: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:24:42 ID:RUx
>>48
ラッコの毛皮はロシアの国家収益の3割を占めるほどでそのラッコがとれるのが樺太付近蝦夷やった

22: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:16:42 ID:RUx
んでナポレオン軍ボコったあとだと金がなくて遠征する機会を失い日本は難を逃れた

23: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:17:00 ID:6KK
幕末って意外と外国とドンパチやってるよな

26: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:17:34 ID:RUx
>>23
それな

戦争も知らない軟弱武士しかいないのに心意義だけはすげえw

24: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:17:20 ID:cku
日本って結構時の運で凌いでるところあるよな

31: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:18:41 ID:RUx
>>24
ラッキーだよねペリーのときも

25: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:17:26 ID:n38
意味がわからない

占領のために日本を攻撃した←わかる
ナポレオン戦争で占領どころではない←わからない

28: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:18:18 ID:RUx
>>25
本国がやべえときにこんな東のはずれで戦争してる暇ねえんだよ

海軍を総動員して兵員を輸送する船が欲しかったの

おわかり?

32: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:18:41 ID:Gfi
>>28
だったらそもそもなんで来たんやろな?

35: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:19:54 ID:RUx
>>32
ヒント2「極東ロシア政府と欧州ロシア政府との認識の違い」

39: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:21:02 ID:Gfi
>>35
こくどでかいしね

27: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:17:48 ID:UWY
文化露寇も教科書に載ってないんか
レザノフとかゴローウニンが出るなら載っていそうなもんやが


増補版 北海道の歴史がわかる本
川上 淳
亜璃西社
2018-01-29


30: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:18:34 ID:6KK
占領というより報復・通商要求ちゃう?

33: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:18:44 ID:2pg
教科書には載ってなかったけど日本史の教師が熱弁してたのをこのスレ見て思い出したわ

37: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:20:36 ID:CqO
ナポレオン戦争って1810年くらいやなかった?

42: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:22:00 ID:RUx
>>37
終わりごろやな

1806年からナポレオンのロシア遠征が始まった

38: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:20:57 ID:NEN
そんなに殺されたんかやべーな

41: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:21:49 ID:lku
レザノフがブチ切れて蝦夷地攻撃したの有名やろ

44: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:22:21 ID:RUx
>>41
あいつマジキチだからな極東ロシアに左遷されてイライラしてたんだろうな

46: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:23:12 ID:lku
>>44
日本が長崎に半年も待たせた挙句無礼千万な手紙寄越したほうが悪いんだよなぁ…

45: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:23:00 ID:c2L
まずロシアは当時ウラジオストクなんて領有してへん

49: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:24:08 ID:RUx
>>45
極東ロシアの経由地として分かりやすく言っただけや

でもだいたいあのあたりが極東ロシアの拠点やで

54: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:25:21 ID:c2L
>>49
まぁロシア領になってウラジオストクが建設されたのが50年後やから突っ込みたくなったんや

61: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:26:21 ID:RUx
>>54
まあそこまでマニアに話しても誰もついてこれんやろうし

50: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:24:17 ID:Gfi
もし、ナポレオンのロシア遠征が成功してたらその後の欧州はどうなってましたか?

55: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:25:24 ID:RUx
>>50
まあ諸国が反乱してその鎮圧に追われて最終的に滅んでたろうね

59: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:26:01 ID:Gfi
>>55
はえー

60: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:26:12 ID:UWY
マンガなら「風雲児たち」でも読め

70: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:28:01 ID:Gfi
>>60
巻数多すぎて

64: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:27:02 ID:rNZ
ワイの地元でこんなことあってんなあ
上陸はしたんやろか

69: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:27:53 ID:RUx
>>64
して陸戦したでそのときの分捕った品をロシアが保管してる

75: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:30:03 ID:AN6

76: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:30:11 ID:rNZ
>>75
有能

78: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:30:44 ID:RUx
>>75
17分あたりからやな

83: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:31:56 ID:RUx
ロシア君迫真の軍事侵略

79: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:31:03 ID:R7G
水戸藩史とか言う結構闇深い歴史

82: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:31:30 ID:RUx
>>79
今も昔もDQN気質で安心する

84: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:32:49 ID:R7G
>>82
ちな天狗党の乱以降やと乱を指揮した武田一族の粛清が起きたり藩校で戦争してた模様

86: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:33:48 ID:RUx
>>84
身内争いで戦死者どっさり出してるのロシアっぽくて好き

幕府側の期待の星なのにどうしてこうなった

91: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:36:25 ID:R7G
>>86
親藩でありながら尊皇も持ち合わせてた藩の風土見ると天皇家の血も入ってる慶喜が鳥羽伏見で葛藤したのも分かる

92: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:38:40 ID:RUx
>>91
だから紀州から将軍を入れろとあれほど・・・・もう家茂のバカァ!!

93: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:39:18 ID:RUx
>>91
つか御三家どいつもこいつも秒で裏切ってて草しか生えない尾張とかもう家康が見たら卒倒しそう

94: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:42:32 ID:R7G
>>93
最後まで幕府に殉じた会津がおるから…

96: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:43:35 ID:RUx
>>94
会津の場合は保科の呪いみたいなもんのせいでああなったからな・・・幕府の為に純粋に準じた藩は多分いない

85: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:33:17 ID:rnc
幕府が隠してたのはわかんねんけど
新政府というか戦前でこの件を扱った書物あるんか
別に隠す必要はないやろ?

88: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:35:00 ID:RUx
>>85
多分新政府は把握してないのかと

87: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:34:41 ID:R7G
てか江戸初期ってまだ皆髷や日本髪の時代では無かったよな?
昔見た学習漫画やと島原の乱辺りは幕府の人々以外は皆戦国時代の髪型やったわ

89: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:35:59 ID:RUx
>>87
島原の乱くらいまでは戦国時代を生きた人が育ててるしその装束だろうな。

そもそも島原の一揆勢のほとんどは大阪の陣や関ケ原の生き残りだし

90: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:36:16 ID:RUx
>>89
ほとんどの武士はね

95: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:43:22 ID:Gfi
>>87
髪型服装はゆっくりと変遷してくもんだから
唯一日本刀だけは定寸が定められたり普段携帯すんのは打刀と脇差各一本までとか取り決め厳しかったみたいだけど

98: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:44:35 ID:RUx
>>95
切っ先も昔はカマス切っ先っつう鎧を貫ける鋭いものが主流だが室内戦をメインに想定されてからは切っ先が太くて頑丈なものへと進化したんよね

104: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:48:28 ID:Vdd
松前こそ犯罪者の流刑地だったよな

105: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:48:36 ID:W2j
>>104
これめんす

109: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:50:32 ID:RUx
>>104
江戸の流刑地やしな
でも幕府の重要拠点なのは違いないやろ

113: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:51:17 ID:Vdd
>>109
鎌倉幕府も流刑地として使ってたぞ

116: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:52:05 ID:Gfi
>>113
鎌倉時代は佐渡とかじゃね?

119: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:52:59 ID:RUx
>>113

それは初耳はてや陸奥すら本土アイヌが暮らしてた当時そこまで占領できてたか・・

107: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:49:32 ID:W2j
だいたいロシアいうてもたたるやらフンやら多民族国家やん

112: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:51:09 ID:rnc
戦前に書かれた書物でこの件を扱ってるのはこれぐらいやな
徳川実紀. 續 第2篇
https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1917828

114: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:51:21 ID:W2j
てか当時の武装的に銃とか丸大砲で応戦してたんやろか?

115: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:51:21 ID:Jqc
北海道が流刑地っていうのはもう少しあとの時代のイメージちゃうかね

117: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:52:29 ID:W2j
蝦夷流刑なんだよなぁ

118: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:52:44 ID:R7G
江戸時代初期ってあんまりこの時代舞台の小説とかの創作少ないけど(有名なのは遠藤周作やな)結構面白い時代やと思う
新旧や内外の様々な人々がおった時代やからな

121: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:53:51 ID:RUx
>>118
江戸初期はだいたい赤穂浪士や島原で尽きるしなでもこの露寇は江戸後期やないけ

130: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:57:26 ID:R7G
>>121
朱印船、日本町とか鍵屋の辻とか由井正雪の乱とか色々あるけどねぇ

133: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:58:24 ID:RUx
>>130
ワイが好きなのは振袖大火だねえ

今でも浅草のお寺に犠牲者の名前を記した柱が残ってる

141: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)22:01:24 ID:pRE
江戸時代の人物なら山田長政がおもろいと思う

144: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)22:02:08 ID:rnc
何やちゃんと略奪された物品書かれてるやん

露人は五月遡日上陸して、会所に乱入し、大小の船に
酒、米、具足、長抦、大筒、短筒、小筒、幟旗、幕、金屏風、脇差、家具等を積み込みて本船に帰り、
二日目には南部の火薬師大村治五

https://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/992841

151: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)22:07:05 ID:T4K
露寇の原因の一つはロシアの通商使節のレザノフに礼を失した対応したことも原因の一つやろ
鎖国感情からやったこととはいえ日本も大概なことしてるように思える

152: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)22:07:39 ID:c2L
>>151
長崎で半年放置プレイしたんやっけ

155: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)22:08:30 ID:T4K
>>152
せやね

161: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)22:10:44 ID:MU5
レザノフは放置プレイされてしかも開国しない幕府にぶち切れたのは事実やけど
途中で冷静になって日本襲撃を撤回する命令出してるんだよな…

163: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)22:12:21 ID:RUx
>>161
2回目の襲撃のときは海賊みたいなやつらが来たんやっけ

169: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)22:15:06 ID:MU5
>>163
これからヤポンスキーを略奪するぞー!うぉぉぉ!って張り切りまくってる時に命令撤回が来てもうたんや
まあその後は察して

167: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)22:14:19 ID:T4K
当時の西欧からすればまだ東方の蛮族みたいな扱いやったんちゃう?

170: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)22:17:36 ID:R7G
あと犠牲者700は盛りすぎや
Wikiでも200~300やぞ

51: 名無しさん@おーぷん 20/07/22(水)21:24:24 ID:UWY
江戸幕府の取った蝦夷地への政策過程を見る上で、文化露寇は無視できない


引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1595419901/