「藁人形論法」とかいう議論に必ず勝てる最強の論法ｗｗｗｗｗｗ

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1: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:02:46.60 ID:2gg2MhLLa

使っとけば大体勝てる

ストローマン
ストローマン（英: straw man）は、議論において対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。藁人形論法ともいう。
相手の意見の一部を誤解してみせたり、正しく引用することなく歪める、または一部のみを取り上げて誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。この場合、第三者からみれば一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。これは論法としては論点のすり替えにあたる誤謬であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）となるが、意図的におこなっていればそれは詭弁である。

https://ja.wikipedia.org/wiki/ストローマン

3: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:03:23.17 ID:BneYvgX60

なんやそれ

7: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:05:39.12 ID:2gg2MhLLa

>>3
相手の言うことを歪めて反論することや

A「スマホをいじりながら歩くのは危険です」
B「Aさんは人間はスマホを使うべきではないといいますが、現在我々の生活に非常に役に立つものであり」

Bが使ってるのが藁人形論法

127: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:20:49.71 ID:whIdj2Nh0

>>7
なんやただの詭弁か
そんなん何前年も前のギリシャで使われてたもんやん

707: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 14:01:36.51 ID:aANPMuQb0

>>7
どの辺がワラ人形なん？

733: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 14:02:30.53 ID:Q2gc0YTI0

>>707
本当は言ってないことをワラ人形にしゃべらせとる

8: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:05:46.55 ID:dXHYVgYE0

wikipediaの例

A：私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。
B：そうは思わない。なぜなら子どもが屋外で遊ぶのは良いことだからだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。

橋下徹やん

16: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:07:43.85 ID:KE4bKISBa

>>8
こんな返しただのアスペ扱いで終わりやろ

28: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:09:34.74 ID:gCCV0l0d0

>>16
これは例だからわかりやすくしてるんや
巧妙に使うと一見論破してるように見える

17: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:07:51.23 ID:E4t8pgNl0

>>8
レスバトラーなら当然抑えておくべき手法の１つやからな
案山子論法は将棋で言うと棒銀みたいなもんや、これが使えるとレスバトラー入門

54: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:12:19.31 ID:Fr1c0gFl0

>>8
もっといい例くれ

これじゃ論理の飛躍が過ぎるぞって指摘したら勝ちやん

159: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:23:55.65 ID:NaOMKs92a

>>54
勝てんぞ
議論の勝ち負けって論理的かどうかで決まるわけやないしな
もっともらしい人がもっともらしいこと言ってその場にいる人が納得したら勝ちや

254: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:29:47.98 ID:YrVpZ2C7p

>>8
論点すり替えてるだけやん
ガキが道路で遊ぶ事の審議をしてんだよ

293: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:32:43.51 ID:ep4ORjMPd

>>254
外で遊ぶのには道路で遊ぶ危険性も当然つきまとってくるから
道路全面禁止にするのは非常に難しい
ひいては外で遊ぶなっていうのが一番の解決になってしまうぞ
ということ

11: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:06:41.55 ID:cPJhuNFY0

相手の発言を自分に都合のいい情報にすり替える

24: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:08:53.88 ID:XkrOWNOcp

これとRTの組み合わせがツイッターで流行りすぎてもう無茶苦茶

36: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:10:22.30 ID:/TkjLhAG0

これ最強すぎるよな

38: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:10:36.93 ID:6kKX4B5Ma

客観的に見て負けてるから精神的勝利法使わないときついな

45: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:11:18.12 ID:cPJhuNFY0

ここに書いてあるのは分かりやすくしてあるだけで、
実際はもうちょい相手の言ったことを前提にするから向こうがムキになってボロを出す事が多い

47: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:11:25.79 ID:TWEGUlVYx

言葉の残るツイッターでこんなん使えんわ
ただの口喧嘩ならまだしも

56: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:12:31.46 ID:XkrOWNOcp

>>47
twitterだと公式マーク付きの奴も堂々と藁人形論法使ってるで

53: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:12:12.05 ID:qvHE8qKe0

文字で書いてるから相手の反論のおかしいところに気付けるけど口頭だけならそのまま論破されてしまいそう

61: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:14:11.95 ID:TWEGUlVYx

勝てたとして自分も間違った指摘してるってわかってるのに勝って楽しいんか
完全論破してこそのレスバトルやろ

66: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:14:32.80 ID:2gg2MhLLa

>>61
君レスバトルを勘違いしてるやろ
レスバトルって論理のバトルじゃないぞ

70: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:14:40.40 ID:6kKX4B5Ma

>>61
負ける悔しさよりは良い

74: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:15:19.33 ID:+Cle8bIy0

国会でも使われてるからな

75: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:15:20.93 ID:r43x+hUx0

論破するのと問題解決は別問題だからなあ

76: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:15:21.58 ID:7ABegk3V0

勝利者などいない戦いに疲れ果てるぞ

77: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:15:53.14 ID:E4t8pgNl0

１中　ストローマン論法
２遊　チェリー・ピッキング
３右　事実に対して仮定を持ち出す
４一　論点のすり替え
５三　相手を無視して自分の言いたいことだけ連呼
６左　根拠を示さず常識であると決めつける
７二　細かいミスをつついて本筋から逸らす
８捕　悪魔の証明
９投　自作自演

113: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:19:31.58 ID:x/+NC6zta

>>77
レッテル貼りは？

142: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:22:25.44 ID:IJFDOCDC0

>>77
燻製ニシンの虚偽と循環論法も加えろ

燻製ニシンの虚偽
燻製ニシンの虚偽（くんせいニシンのきょぎ）、またはレッド・ヘリング（英語: red herring）は、重要な事柄から受け手（聴き手、読み手、観客）の注意を逸らそうとする修辞上、文学上の技法を指す慣用表現。
例えば、ミステリ作品において、犯罪者の正体を探っていく過程では、無実の登場人物に疑いが向かうように偽りの強調をしたり、ミスディレクション（誤った手がかり）を与えたり、「意味深長な」言葉を並べるなど、様々な騙しの仕掛けを用いて、著者は読者の注意を意図的に誘導する。読者の疑いは、誤った方向に導かれ、少なくとも当面の間、真犯人は正体を知られないままでいる。また「false protagonist」（ストーリーの途中まで、主人公とは別の人物をあたかも主人公であるように見せる演出）も、燻製ニシンの虚偽の例である。

https://ja.wikipedia.org/wiki/燻製ニシンの虚偽

循環論法
循環論法（じゅんかんろんぽう、circular reasoning, circular logic, vicious circle）とは、ある命題の証明において、その命題を仮定した議論を用いること。証明すべき結論を前提として用いる論法。
証明における循環論法とは、ある命題の証明において、その命題自体を仮定した議論を用いることである。つまり循環論法においては論証されるべきことが論証の根拠とされる誤謬が犯される。
まず分かりやすい例から挙げると、「『ハムレット』は名作である。なぜなら『ハムレット』は素晴らしい作品だからだ」といった言明は循環論法である。
「コーランこそがものごとの正しさを決定する。なぜそうなのかというとそれはアラーが决めたからである。なぜアラーがそう决めたとわかるのか、というとそれはコーランに書いてあるから(コーランが正しいから)である。」といった論証がイスラム教で行われることがあるが、こうした論法もまた循環論法である。文章を書き換えると、「コーランが正しい」の理由が「アラーの決定」で、「アラーの決定」の理由が「コーランが正しい」となり、循環論法であることが分かりやすくなる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/循環論法

78: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:16:01.05 ID:2gg2MhLLa

そもそもレスバトルってお互いの主張が論理的である必要がないからな
単なる口喧嘩でもレスバトル

88: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:17:21.09 ID:CzdZbYT0x

>>78
そうか？
レスバにも論理性があるほうが勝つ傾向があるぞ
頭いいやつも悪いやつも混ざった聴衆がいるんだから

93: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:18:15.42 ID:2gg2MhLLa

>>88
なんJにおいては頭悪い方がマジョリティだからなあ
正しい方が正しく評価される環境はここにはないよ

101: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:18:57.99 ID:r19xCv050

>>88
せやろか
レスバって馬鹿でもできるし論理性は関係ないやろ

154: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:23:36.82 ID:CzdZbYT0x

>>101
アホでもできるけどアホには味方がつかんだろ

111: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:19:29.11 ID:AMD7/W45a

>>88
理論的正当性というバックボーンに支えられてるのはでかいわ
こっちが正しいこと言ってればそれだけで正当化できるし余裕も出来る

79: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:16:05.26 ID:g+ZPIF4c0

英文リンクのソース提示で勝てるぞ

85: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:17:10.73 ID:6kKX4B5Ma

>>79
論文レベルにきっちりした文体だと機械翻訳が優秀すぎて追従されるで
なお読み込んでる間にスレが落ちる模様

84: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:16:53.24 ID:7dcCOQuma

国会でよくやっとるやん
イエスかノーで答えれるものを歪めて答えになってない答えで逃げるやり方

102: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:19:03.39 ID:T83FNINa0

>>84
どちらかというと逆やろ
イエスかノーじゃ答えられないような質問にイエス・ノーで答えさせて「今イエスと言いましたよ！つまり○○って意味ですよ！」って曲解して叩くんや

98: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:18:55.08 ID:iOu9VupU0

国会に詭弁判定AI導入して詭弁使ったらブザー鳴って退場とかにしてほしい

115: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:19:39.94 ID:6kKX4B5Ma

>>98
無人の国会が完成して無政府化やな(確信)

249: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:29:30.48 ID:O4KFR8H70

>>115
ええやん

105: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:19:11.93 ID:zbItDCIKd

あとお前おっさんだろ？は意外と効く

116: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:19:47.93 ID:7mRwrivY0

ワイレスバ最強やけど藁人形論法が強いって感じはしないわ
相手の主張を深く理解するよりは自分の主張をいかにデカい声で言うかの方が大事なのはわかる
その過程で相手の単純化が生じるって感じやね

144: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:22:50.82 ID:r19xCv050

真似してみたけど案外難しいわ
正解の答えが邪魔をする

171: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:24:29.68 ID:4QRNMun00

論点ずらしは指摘されたらかなり劣勢になる諸刃の剣
周りからも負け認定されるし

180: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:25:13.35 ID:XkrOWNOcp

184: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:25:26.18 ID:IJFDOCDC0

なんJ民が最も多用するのはチューバッカ弁論やろ

チューバッカ弁論
チューバッカ弁論（チューバッカべんろん、英語: Chewbacca defense）は、アメリカで広がったインターネットミームの1つで、レトリック（詭弁）の一種。
アメリカのアニメ『サウスパーク』に登場した同名の架空の法廷弁論が元になっており、更にはO・J・シンプソン事件の最終弁論でジョニー・コクランが行った弁論が元になっている。
ナンセンスな論点のすり替えを多用して聞き手を混乱させ、自分が望む結論へ誘導する弁論を揶揄する言葉であり、いわゆる「燻製ニシンの虚偽」の一種である。ユーモア作家エリス・ワイナー (Ellis Weiner) によれば「誰かが自分の言い分を、聴き手の脳がまったく麻痺してしまうほど明らかにナンセンスなことを並べて主張すること」としているが、厳密な定義はない。

https://ja.wikipedia.org/wiki/チューバッカ弁論

191: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:25:50.54 ID:2gg2MhLLa

チェリーピッキングはまあソースが必要になるバトルだと確実に使われるんだよな

チェリー・ピッキング
チェリー・ピッキング（英語: cherry picking）とは、数多くの事例の中から自らの論証に有利な事例のみを並べ立てることで、命題を論証しようとする論理上の誤謬、あるいは詭弁術。cherry-picking の語義は、サクランボの熟した果実を熟していないものから選別することであり、転じて「良い所だけを取る」「（特売品専門の）購買者」「つまみ食い」の意味で使用される。
たとえば、「政治家の世襲は良いか悪いか」という命題で、全世界に無数にいる世襲政治家の中から評価の高い人間か低い人間だけを選び、「AもBもCも世襲だから世襲は良い」「甲も乙も丙も世襲だから世襲は悪い」と論じるのがこの誤謬にあたる。

https://ja.wikipedia.org/wiki/チェリー・ピッキング

214: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:27:29.99 ID:rioUMxqh0

>>191
追認バイアスで都合の良いソースしか視界に入らず意図せずそうなることもよくあるしな

209: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:27:03.42 ID:0/Q+T9uya

藁人形論法は乗っかるととことん不利になるからな
やられた瞬間に指摘しないといけないのが面倒

220: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:27:41.22 ID:yWlyXaFw0

冷笑系がよくやるトーンポリシングもつよい

トーンポリシング
話し方を取り締まること。
話者の内容をくみとらずに態度の問題ということにして議題をそらす行為。
被差別側や弱者の告発を亡き物にする言動として批判の対象となる。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/トーンポリシング

280: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:31:45.91 ID:pJL/iVq9a

>>220
なるほどー
その言い方は失礼だ！
顔真っ赤にしてるんだろ？
的な話題そらしか

238: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:28:37.96 ID:dd8TvvPW0

レスバトラーワイの常套句

「俺も昔はそう思ってたけどさぁ」
「それ本気で思ってんの？」
「ここではいいけどリアルでいうのはやめておけよ」

240: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:29:03.57 ID:2gg2MhLLa

>>238
最後のよく見て草

265: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:30:55.23 ID:IZpITZXd0

〇〇ファンとか〇〇信者ってひとくくりにして格闘し始めるのは名前あるんかな

326: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:35:00.06 ID:u8U6UZg60

>>265
レッテル貼りじゃあかん？

274: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:31:14.30 ID:bW+1ScK5d

リアルでこんなん使っても信用なくすだけだからまったく有効性はないよな

296: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:32:57.53 ID:aipJllt70

真正面から議論できんのか...？

320: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:34:43.34 ID:mroUyeE2M

学歴は？年収は？経験人数は？

これで相手が答えなかったら低学歴無職童貞レッテル張りで勝てるで

354: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:36:50.60 ID:SzrqxC2E0

正論言ってそうな方に付いて反論してくる奴を嘲笑するコバンザメ戦法こそ最強

365: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:37:35.32 ID:oM3XEvMbr

>>354
精神が限界やった時これでアイデンティティ確保してた

391: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:38:52.63 ID:V61WGGZP0

あー、
飲み屋で「もし不倫なんかしたら周りにいろいろ嘘つかないかんからな」って言ったら
「不倫するとかよくないよ」っていさめてくるやつとか
巧妙なのは「嘘つかなくていいなら不倫していいわけ？」みたいなのとか

414: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:40:39.44 ID:SyLNBuR10

>>391
後者は近いけど、前者は違う

450: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:43:05.07 ID:V61WGGZP0

>>414
いずれも不倫を勧めるとか不倫をしないのは云々ってとってるやろ
もとの発言は不倫をしたらっていう仮定の話や
反論するなら、不倫していても嘘をつかなくていい場合があるよ、って言わなあかん

512: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:46:49.87 ID:DAvebUY7d

>>450
前者の場合は「論点のすり替え」っていうストローマンと近いけど異なるものやで

ストローマンは拡大解釈やから後ろのやつに近いけど、「もし不倫をしたら→不倫はよくない」に論点を変えるのは論点のすり替えの方や

398: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:39:19.58 ID:oM3XEvMbr

レスバで負けた時(あるいは議論で勝ってレスバで負けた時)実際泣いたことあるよな？
てかレスバ怖すぎてmateで新着レス更新した時に安価通知音が鳴っただけで心臓バクバクになるわ

405: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:40:05.38 ID:irs4vF9aa

>>398
えぇ
もう慣れろや

440: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:42:24.08 ID:ghozbJYB0

>>398
何故そのクソザコメンタルでレスバしようと思うのか

453: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:43:21.14 ID:oM3XEvMbr

>>440
勝ったとき嬉しいやんいろんな戦法あるし
小学校から将棋が趣味やったけどレスバやるようになってから将棋一切やらんくなったわ

481: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:44:37.66 ID:TPM1MWux0

>>453
もう２ｃｈやめろ

497: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:45:26.99 ID:zjvDJayKa

>>453
こうやって依存症になっていくのか

527: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:47:49.00 ID:1G8aYw80d

>>453
流石に草
面白いわ君

401: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:39:39.14 ID:Ibb6KNyQa

まとめサイトのコメント欄でもレスバしてるよな

231: 風吹けば名無し 2019/02/13(水) 13:28:11.20 ID:EelXt3w30

争いは何も生まないよ

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元スレ：http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1550030566/

藁人形論法…チェリーピッキング…トーンポリシング…
レスバトルに勝つために色々な技術が必要なんだなぁ…
「長文キモｗｗｗ」って草生やしてスマホの電源消して寝ちゃうのは何戦法？

私は「なるほどそういう考えもあるんですねぇ」って

相手を認めて論争に参加しないブッダ論法を使うことにします！

●「うしみつ」ではみなさんからのネタ提供をお待ちしています●
ブログを見ていただいたみなさんからのネタ提供を募集します。
以下のようなネタがあれば、「うしみつ」にどしどしお送りください。
ネタはブログに掲載させていただきます。

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尚、ネタ投稿以外の連絡先は別ですのでご注意ください。

追記①：たくさんのネタ投稿をいただいております。ネタはなるべく一か月以内に掲載させていただきますが、調査依頼など、掲載に時間がかかる物もあります。気長にお考えいただければ幸いです。
追記② ：いただいたメールには掲載日までにお返事を送っております。PCからURL込みの返送となるため、設定によってはお手元に届いていない可能性があります。ご了承ください。

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Comment

1. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年02月14日 14:40 ID:cyOTQ2MzU

白子のが平和だし強い

2. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年02月14日 14:41 ID:g4MzAyNDQ

まるで不正を隠すために矛先逸らす自民党みたいだぁ…（直喩）

3. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月14日 14:45 ID:g5MzMyNDA

匿名掲示板だからこそできるんだよねこういうの
しかも議員みたいに社会的地位があればあるほどこういうことすると信用を失う

4. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月14日 14:50 ID:MwNjc5NTM

ワイ逃げるが勝ち論法の使い手
百戦錬磨

5. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年02月14日 14:51 ID:AyMjY1NzM

もうブッタ論法が煽ってるようにしか見えない

6. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月14日 14:52 ID:U2NDQ4Mjc

ウソをつく
↓
「それはウソだろ」と言われる
↓
「人をウソつき呼ばわりとは失礼きわまりない」
「レッテル貼りだ」
「他人をウソつき呼ばわりするような人間とは議論するに当たらない」
「もし本当だったらどう責任取るんだ」

7. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月14日 14:56 ID:E5ODAwNTM

これをやって自らの信憑性を落としているのがマスコミと特定野党。
騙されないように気を付けてね♡

8. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月14日 15:17 ID:c1NDMyMjg

話の論点を刷り返るのだけの簡単なお仕事です

9. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月14日 15:19 ID:E4MDczMzM

※2
野党はまともだとでも言うのか？（藁）

10. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年02月14日 15:33 ID:IwOTE1MDY

匿名掲示板だからで放置してますよ。書き込んだことに正確性が無く誠実でない事が多いので、相手にする時間も無駄だと思うし。猛虎弁見たら基本的に眉唾だとレッテル張ることにしてる。

11. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月14日 15:37 ID:I5MTY0MTI

ワイは逃げてから数日経ってからこそっとレスバすんで
時間差やで

12. 名前：まさにコミックブーム投稿日:2019年02月14日 15:39 ID:E3NjQ4MjA

左翼の常套手段じゃねえか

13. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月14日 15:48 ID:gyMDkyMTM

＊12
レッテル貼りかな？

14. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年02月14日 15:53 ID:g0NDcyNTM

Twitterの政治闘争なんかはこういう詭弁レッテルの張り合いに留まってるけどマトモな連中にはこんなのは一切通用しないよ
当たり前だけどね
まあ一種のリトマス紙にはなるかもね
それは匿名掲示板でもそう

15. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月14日 16:10 ID:AyMjY1NzM

白子先生のブッタ論法のうしみつ記事貼っておきますね
http://usi32.com/archives/29617

16. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月14日 16:21 ID:E2NDQ3Nzc

高度なことを言い合っているようで、その実相手をやりこめることしか考えていないっていうようなのはよく見かけた
偉人の名言らしきものを持ち出してくる奴もしばしば実がない

17. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月14日 16:26 ID:czMjkzOTU

そこまでして勝ちたいのか…虚しい人生っすね

18. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月14日 16:36 ID:QwNjM2OTY

結局は”専門性”と”知識量”だからなぁ。
小手先の技術だけ身に着けても、専門家にがっちり理論武装されちゃあ手も足も出ないってのはひろゆきと上念の討論ではっきりしてる。

19. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年02月14日 17:03 ID:A4MDY1NDk

んー、
A 争いは何も生まないよ。
B しかし、戦争程技術を飛躍させてきたものはないよ
みたいな返しの事なのかね。理解は出来るのに上手く使っている例えが浮かばない辺り、効果的なのかなぁ

20. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月14日 17:10 ID:QxMzQ5MDg

個人の勝手な言い争いみたいな何の生産性もないレスバならいいかもしれないけど
問題なのはこれが政治の世界でも普通に行われてるって事

21. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月14日 17:22 ID:k1Mzk1MTE

何も解決しない議論ほど虚しいものはない単なるレスバトルだから解決なんて無いのか
韓国とか今まさに解決なんてどうでもよくマウント取ろうと必死になってるな

22. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月14日 17:29 ID:E4MzcxOTM

こういうのに反論するのダルいよな

23. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年02月14日 17:36 ID:Q4MjIzMzY

最初は戦う気満々でレスしても一往復程度でどうでもよくなって放置しちまうわ
何時間も延々レスバ続けられる人の集中力すげえと思う

24. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年02月14日 17:42 ID:c3MDExOTQ

書記を配置して整理させるとあっさり負けるやつ

25. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月14日 18:25 ID:U0MTg0NjY

Twitterとかそもそも相手の話聞いてないよね？

26. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年02月14日 18:31 ID:kwODY5MDE

悪いことは言わないからw

よく見ますねぇ

27. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年02月14日 20:47 ID:Y4NjY2MzE

藁人形論法に勝つ話かと思った

28. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年02月14日 21:32 ID:g4MzAyNDQ

※9 んな事一言も言ってないんだが政治豚じゃないから特定の党に肩入れなんてしねーよ笑ただ公平に見て不正の可能性があるんなら正すべきだって話してんだよ

29. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月14日 21:40 ID:Y0MDE2Njk

※19
その例だと、「戦争が何も生まない」ことに対する反論だからおかしくはないよ

30. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月14日 21:42 ID:Y0MDE2Njk

※28
十分政治豚だよアンタｗｗｗ
※2と※28の自分のコメントをよく見返したらどうだ？

31. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月14日 21:44 ID:I2NzI0NTY

ネットでは好きに書き込むけれどレスを殆ど返さない。そもそも書きっ放しでその後の流れを二度と見ない場合も多い。
現実ではそもそも議論しないけれど議論する事になったら
口の達者な人には多分好きなように言われると思う。
ただ、自分の元々の考えと違ったら何を言われようと考えを変えたり従いもしないと思うけど

32. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年02月14日 21:46 ID:k1MTE0Mzk

なるほどそういう考え方もあるんですねぇ

33. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年02月14日 21:54 ID:E3NjQyMjQ

比較的争いの少ないうしみつで早速レスバ発生する流れに笑ったw(コバンザメ+トーンポリシングの合わせ技)

34. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年02月14日 22:09 ID:AyMzU0NTI

ロックオンしといて無茶苦茶な言い訳をする韓流論法はなんていうの？

35. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年02月14日 22:21 ID:Q3NzczOTU

ほぇ～そういう考えもあるんですねぇ

36. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年02月15日 00:08 ID:E4NzE4NTY

OGR弁護士ですやん

37. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年02月15日 03:32 ID:M5MzQ0MDk

なるほど白ちゃん、そういう考え方もあるだね！（ボロン）

38. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月15日 05:06 ID:U2NzAyMzE

例を挙げるとどうしても極端な話になるから「こんなのに誰も騙されねーよ」「こんなこと言った時点で信用なくすだろ」と思うけど、実際にはそうと気付かせない形で使われるから根が深い
わかっていて故意に使っている人もいるけど無意識に使っていて「自分は論理的だ」と思い込んでいる人もいる

39. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月15日 05:58 ID:E4ODU0MDQ

最近読んだ小説もこういう部類になるんかな

40. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年02月15日 18:59 ID:Y2MzU4OTU

人の話に耳かさない自分勝手な基地害が
議論もしてないのに
はい、論破
って居なくなるのは
よく見るな……

41. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年02月15日 23:28 ID:Y2NjM0NjU

白子御仏

42. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月16日 01:17 ID:E4MTkzMTY

使った側が負ける論法じゃん

43. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年02月16日 01:32 ID:U2NTI1NTU

詭弁たよう

44. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月16日 01:38 ID:E1MTc0Njk

＞「もし不倫なんかしたら周りにいろいろ嘘つかないかんからな」
＞「不倫するとかよくないよ」
＞「嘘つかなくていいなら不倫していいわけ？」
俺この手の奴苦手だな。
元の文章を致命的に誤読してとんでもないすり替えをしてるから、
仮にでも、これを意図的にやってるとしたら、俺はアガってしまうな。

45. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月16日 01:42 ID:E1MTc0Njk

不倫したらという仮定を不倫していいという許可にすり替えている。
ちなみに、対偶を取ると「嘘つかなくていいなら不倫しない」だから、
どうやっても「不倫していい」にはならない。

46. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月16日 10:56 ID:k4OTc4MzU

これが民主党です

47. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年02月16日 14:12 ID:M0MjgyMzc

最近の政治家は、藁人形論法の使い方が露骨すぎて幼稚園児の喧嘩にしか見えなくなるんだよな(´・ω・`)

48. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月16日 17:54 ID:AwMjEwMzc

匿名掲示板ならヒットアンドアウェイ戦法が最強
レスバに乗らないのでメンタル防衛できる上に意見の量もロングテールで嵩増しできる
ただし言いっぱなしなので論理の成長はない

49. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月17日 18:20 ID:E5NjMyNTE

書き込み見てたら論点ずれて噛みついてる人いてるもんな。

50. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月17日 18:44 ID:AzNDUzOTU

※28
公平じゃない奴ほど「公平に見て～」
冷静じゃない奴ほど「冷静に考えて～」
って言うんだよな。

51. 名前：名無しさん投稿日:2019年02月17日 19:23 ID:A5NTc3ODg

ツイッターの仕様がこれと相性良すぎだからツイッター絶対しない

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