悟りの境地って幻覚剤じゃたどり着けないの？

2020年08月11日 19:30

人体・心

1: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:16:52 ID:efO

仏教的には邪道なんやろうけど、ぶっちゃけそっちの方が楽やない？
ブッダも厳しい修行は意味ない言うてるし

2: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:17:58 ID:efO

これ間違ってるか？

4: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:18:48 ID:XQu

たどり着けるけど、悟りの境地って道半ばやで
下山までが大事なのに、ヘリで登頂したら降り方分からんやん
それと似てる

5: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:19:38 ID:efO

>>4
悟りの境地が道半ばなら下山は仏教でいいうところの何にあたるんや？

6: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:20:00 ID:XQu

>>5
悟後の修行

7: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:20:57 ID:efO

>>6
初めて聞いたわ
悟りが最終地点ではないんやな

8: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:21:52 ID:XQu

>>7
悟りを開いた後に、その体験を生かしていかに苦しんでる人を救うのかが目的やからね
まあ宗派によるけど、概ねそんなもん

15: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:23:29 ID:efO

>>8
それって幻覚剤使った奴らが未使用者に幻覚剤勧めたりネットで効果を広めようとするのに似てない？

16: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:25:02 ID:XQu

>>15
そうやね
だから救うということに関しては間違えてない
ただ、世間的には認められないから結局救えないことが大半になるとしたら修験者としては失格やろね

13: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:23:02 ID:J3u

>>4
ぐうの音も出ないほどの真理
坊主か？

22: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:28:10 ID:XQu

>>13
まさか
それこそわかった気になってるだけの素人や
修行してるという行為そのものに大きな意味があるんやから、言葉でベラベラ語るなんて悟りの境地に程遠いわね

10: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:22:06 ID:uBi

そういう状態で得る気づきや知見はだいたい間違ってる
酒飲んでるやつと大事な話しないやろ

17: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:25:03 ID:efO

>>10
LSDやアワヤスカやった奴の話やと、輪廻転生や宇宙のことが全てわかるらしいな

アヤワスカ

アヤワスカは、アマゾン北西部で伝統的に用いられている幻覚剤。ペルーの国家文化遺産。
服飲すると、嘔吐を伴う強力な幻覚作用をもたらす。
主に先住民族がシャーマニズムの儀式や民間療法、20世紀に創始されたキリスト教系のサント・ダイミなどで宗教儀式に用いる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/アヤワスカ

19: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:26:31 ID:x9C

>>17
そんなことないよ
その時そんな気がしただけや

20: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:26:35 ID:uBi

>>17
頭ヤバいやん

24: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:29:00 ID:efO

>>20
ただ、それが事実やとするとペルーとかの呪術師の進言は間違ってることになるな
まあ異教徒やけど・・・

アヤワスカ!―地上最強のドラッグを求めて

AKIRA

講談社

2001-12T

11: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:22:06 ID:J2k

沖縄の言い伝えで1度でも向精神薬を使うと
ユタやノロにはなれないらしい
煩悩即悟りといって鬱やノイローゼを薬無しで
乗り越えないといつまでも薬飲みの状態から抜け出せないからかな

18: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:25:46 ID:efO

>>11
向精神薬と幻覚剤はちゃうやろ

12: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:22:57 ID:62Z

仏教の悟りは俗に言うなんでも受け入れる寛容みたいなもんやから麻薬とかの興奮とはまた違うやろうな

23: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:28:13 ID:IqP

蘇我と物部で物部が勝ってたら仏教もアウトやったわけやし同じくらい激しく戦ってクスリOK派が勝ったら修験者として道半ばに終わることはないわけか

27: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:30:08 ID:x9C

空海とか麻薬使ってたはず

28: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:30:15 ID:efO

>>27
ま？

31: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:32:12 ID:x9C

>>28
中国から色々持って帰って来たからな
知識も含めて

37: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:33:44 ID:efO

>>31
じゃあ空海の教えって幻覚剤やった奴の教えと近いんやろうか
そんな感じせんけどな

40: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:34:43 ID:x9C

>>37
もちろん違う
密教がベースやけど
空海は色々とエンターテイナーなんや

29: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:30:41 ID:AcD

ペンテコステ派の異言もトランス状態でラリってるだけやで

30: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:32:06 ID:efO

>>29
ぶっちゃけ宗教ってクスリと切り離せんよな
イスラム教も確かテロとかの前にハッシシ接種するし

35: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:33:25 ID:k2s

酒でも飲むと賢くなった気になるからな
似たようなもんやろ

36: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:33:38 ID:Xdb

インダス文明だかなんだかの時はマジックマッシュルームが神の肉だって言われてて食べると神と交信できるって考えられてたんよな

41: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:35:10 ID:efO

>>36
それやった奴が漫画で体験談語っとったわ
ただそれ見る限り感覚が過敏になって脳内の普段繋がらんとこが繋がるからそれが視界に反映されるだけみたいやけどな

38: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:33:45 ID:x9C

狭い部屋に詰め込んで護摩を焚くとかそのものや

44: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:35:36 ID:efO

>>38
あれもとは大麻なんか

48: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:39:13 ID:x9C

>>44
もともとはジャイナ教の火の儀式からきてるんやなかたかな
それは麻薬使うからそれかもしれん

45: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:36:13 ID:k2s

なんかお経ずっと唱えてるとトランス状態になるらしいな
これも脳内麻薬やろ

46: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:37:19 ID:efO

>>45
結局トランス状態になるのが目的なんやろ？
じゃあ薬で充分やんってなってまうやん

47: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:38:36 ID:5db

>>46
薬なくなっちゃったら目的達成できなくなっちゃうからね、仕方ないね

49: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:39:22 ID:efO

>>47
ずっと飲み続ける必要はないやん？
その境地に到達できればええんやから

51: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:41:12 ID:5db

>>49
1度なればいいってもんでもないし
衆生もそこに導かないといけないし

57: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:51:39 ID:NAz

悟りって話聞く限り失感情症とか離人症とか失体感症に思えるんやが結局のところ病気なんでは？

60: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:56:15 ID:efO

>>57
LSDやキノコやった奴の脳は普段繋がらんとこが繋がってて、それは赤ん坊の脳に似てるんやと
アワヤスカも似たような感じかもしれん
悟りも体が極限状態になることによって起こるトランス状態や言うし
けどそれって救われてるんかなとは思う

58: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:52:25 ID:efO

>>57
脳が異常を起こしてる状態とは言われてるな

62: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:57:32 ID:NAz

>>58
瞑想を日課にしてた奴がある日「ワイは世界の全てを理解した??」ってなって後日糖質と診断されたみたいな体験談は聞いたことがある
ドーパミン仮説が正しいなら麻薬で辿り着けそう

65: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)17:00:30 ID:efO

>>62
宗教とドラッグは切っても切り離せんし、まあ実際のとこそうなんやろう

63: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:58:37 ID:w9Q

覚せい剤はコントろーるできてないじゃん
しかも一瞬、しかも脳がマヒしてるだけ
悟りもくるってるだけだけど

66: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)17:00:48 ID:efO

>>63
覚せい剤は違うと思う

71: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)17:08:26 ID:9ds

もう言った奴おるかもしれんけど
ああいうのを使って得た悟りって一時的なものでしかないとか

76: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)17:19:58 ID:VKh

>>71
一時的でも体験できるならええんちゃうか？

77: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)17:20:47 ID:efO

>>76
これ

78: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)17:23:01 ID:Kea

合法違法問わず薬はアウトやし勧めはしないが
勉強した事や経験した事は一生身になるんやしトリップして悟ろうが冷静に悟ろうが悟りは悟りやろ
悟り云々の中身は知らんけど何か1つでも閃いたら理解は永遠なんちゃうん？知らんけど

80: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)17:27:55 ID:dIZ

>>78
これやワイが言いたかったんわ

82: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)17:33:08 ID:Kea

ただでも楽して理解しても普段使いできるかどうかは別やから
普段の生活の中でそれを利用するにはやっぱり修行せんといかんという事やろ、知らんけど

83: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)17:37:57 ID:dIZ

>>82
修行をせな救われんというのもどうかと思うんや
皆がみんな修行に没頭したら人類は滅亡するわ
仏教の教えって考えれば考えるほど非現実的なんよね
それなら修行せないかんじゃなく、幻覚剤で真理を得るのが現実的ではある

85: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)17:39:35 ID:eLg

幻覚は果たして悟りなんやろか

86: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)17:40:44 ID:dIZ

幻覚剤のwiki読んでたら聖書の知恵の実も幻覚剤らしいな

87: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)17:40:46 ID:Kea

悟りは救いじゃないやろ

88: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)17:45:03 ID:dIZ

>>87
じゃあ救いとは？

89: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)17:48:40 ID:9ds

最近聞き齧ったから事さらに幻覚剤は決して悪いものではないって言いたくなってるんかな
そう理解したわ

90: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)17:50:20 ID:dIZ

>>89
最近知ったのは当たってる
ただ自分はやりたくないけどな

97: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)18:00:21 ID:upy

初めてマジックマッシュルームを食べた時の話(2/3) pic.twitter.com/qSjY2DxoRU
— キメねこ (@kime_neko) March 13, 2020

98: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)18:01:59 ID:upy

はじめてLSD(幻覚剤)をやった時の話【前編】 pic.twitter.com/lmOXXnMltH
— キメねこ (@kime_neko) December 29, 2018

101: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)18:14:52 ID:dIZ

>>98
これこれ、こいつの体験談見たのがキッカケや

52: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:42:01 ID:x9C

とにかくイッチ
薬には手を出さないように

54: 名無しさん＠おーぷん 20/08/10(月)16:44:48 ID:efO

>>52
違法な限りはやっちゃいかんやろう

アヤワスカ飲んでみたいけど食事制限があるらしいので辛そうモス

YouTubeでは実際にペルーまで行って飲んだ人の動画がいくつかありますね
ペルーまで行くのは大変なのでモス子はそのへんの樹液と野草の絞り汁で我慢しよう

引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597043812/

Comment (43)

- 1. 名無しさん
- 2020年08月11日 19:40
- たぶん仏教の言う悟りを身をもって体験できたけど、だから何？という所に落ち着いてしまった。俺の人生は何も変わらず続いていく。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 40. 名無しさん
  - 2020年08月22日 15:29
  - >>1
    下山の例えと同じで人を救うまでが悟りの目的だから、何も変わらず続いていく人生は悟りでもなんでもないで
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 41. 名無しさん
  - 2020年08月30日 15:01
  - >>40
    人を救うねぇ…。結局それは人の道なんだよなぁ。
    それが悟りの定義なら仕方ないのかもしれないけど。
    死ぬまで生きてる事自体が奇跡なんだから、そのままでいいとしか。
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 2. 名無しさん
- 2020年08月11日 19:49
- そもそも仏教なんかじゃ真面目に研究したら全部道に至らない
  大学で仏教概説とったらわかる
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 3. 名無しさん
- 2020年08月11日 20:07
- 悟りってこの世の仕組みを理解する事で救いではない
  救いは悟りを得てから修行して掴むもの
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 4. 名無しさん
- 2020年08月11日 20:07
- 薬学的・生理学的には、つまり脳内麻薬の量や脳波やバイタルの変化などで比較したら、仏教の修行とドラッグは区別がつかんからね。
  変なもんが見え始めた時、ドラッグ使った人はこれが神秘体験だ俺は優れた人間なんだと増長し、修行の末に悟った人はそんなもん幻覚だって自覚するだけ。
  ドラッグ使っても悟って人を救えるような人になれればそりゃそれが一番近道なんだろうけど、そんなの普通無理だからね。マジックマッシュルームー発キめただけで、今日の夕飯どうしようかと悩む俗人から、浮世に絶望した人を正しく導ける善人になれると思いますか？無理でしょって話で。だから本レスでも言われてたように悟った後の修行が大事なわけで。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 10. 名無しさん
  - 2020年08月11日 21:11
  - >>4で答え出てるやん
    自分も鉄鼠思い出したけど
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 11. 名無しさん
  - 2020年08月11日 21:14
  - >>4で答え出てるやん
    自分も鉄鼠思い出したけど
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 12. 名無しさん
  - 2020年08月11日 21:15
  - >>10
    >>11
    2回送ってしまった
    しかもコメント欄の4じゃなくて本スレの4
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 5. 名無しさん
- 2020年08月11日 20:20
- 悟りの境地に達するってのは涅槃やアドラの世界に行くのと違うのか。涅槃やアドラの世界に行くためにお経を唱えまくっとるんちゃうんか。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 6. 名無しさん
- 2020年08月11日 20:35
- こんなん老衰で死んだ爺の若いころに終わったようなムーブメントだろ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 7. 名無しさん
- 2020年08月11日 20:41
- 鉄鼠の檻を読もう
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 8. 名無しさん
- 2020年08月11日 21:01
- 修行中にトリップ状態で神秘体験のようなものをするのは魔境と言って悟りとは全く違うものだとかで、ちゃんと仏教や禅の教えで考察されてる。
  薬物使ったら魔境に居つくことにしかならないだろうね。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 9. 名無しさん
- 2020年08月11日 21:05
- 本スレ1の言うのは所謂魔境にあたるんじゃないか
  祖師を見れば祖師を斬り仏を見たら仏を斬れと無門関にあった
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 14. 名無しさん
  - 2020年08月11日 21:27
  - >>9
    私もそう思った。座禅でさえ気を付けないと魔境に陥るというからね。そのために坊さんが棒で叩いて呼び戻す訳で。つまり薬物などの幻覚では真の悟りにはいたれないのでしょう。
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 13. 名無しさん
- 2020年08月11日 21:24
- 悟りの境地に至ることよりそれを言語化して大衆を救うまでやらんといかんからな
  クスリをキメてみんなハッピーもいいだろうが長続きしない先細りの世の中が出来上がるから、まず後世で邪教扱いされるわ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 15. 名無しさん
- 2020年08月11日 21:53
- ただラリってるだけで悟ってるワケでは無いよね
  キメて悟れるなら薬中は仏だらけよ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 16. 名無しさん
- 2020年08月11日 21:53
- キメねこの漫画が普通に勉強になった
  でも、大麻なんか使ったら逆に創作の邪魔にならないかこれ？
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 27. 名無しさん
  - 2020年08月12日 06:09
  - >>16
    PKディックはLSDをキメた結果『ブレードランナー』や『トータルリコール』の原作小説を書いたんやで
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 17. 名無しさん
- 2020年08月11日 22:05
- まさかここで兄貴の漫画が出てくるとは…
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 18. 名無しさん
- 2020年08月11日 23:03
- 全ホール、狙ってホールインワン出せるのが悟りの境地で、薬キメて偶然カップインしたからって悟りじゃねーだろ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 19. 越法犯
- 2020年08月11日 23:24
- 　ﾀﾝﾄﾘｽﾞﾑ＝密教で、大麻を焚くとか無教養過ぎて嗤う。
  
  　ﾀﾝﾄﾘｽﾞﾑで使うのは、5M(五摩地)。日本語訳するなら、
  
  エチルアルコール
  
  センソ
  
  マジック٠マッシュルーム
  
  痲黃
  
  ｵﾋﾟｳﾑ
  
  の五つを経口投与したり、護摩に投入して焚いて服用する。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 20. 名無しさん
- 2020年08月11日 23:36
- とりあえずコイツが薬物に興味津々なのが手に取るようにわかった！
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 21. 名無しさん
- 2020年08月12日 00:00
- 釈迦の教え「山川草木、衆生一切、悉皆仏」を勉強しなさい。
  ただし、現代で言う所のネットで調べても正解はどこにも述べられていない。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 22. 名無しさん
- 2020年08月12日 00:03
- 禅で言うところの悟りは、そういうイっちゃった状態から戻って来て
  やっぱりこっちの世界が正しいと認識することだと思ってる。
  薬物中毒者が完全に薬を克服すれば悟りの境地かもしれん。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 23. 名無しさん
- 2020年08月12日 00:31
- 薬やる言い訳にしか聞こえん
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 30. 名無しさん
  - 2020年08月12日 13:13
  - >>20
    >>23
    これ
    キメたくてたまらないのが文章、態度からあふれでてる
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 24. 名無しさん
- 2020年08月12日 00:43
- 魔女が空を飛ぶというのも、実は薬物を使ってトリップして空を飛んでるように感じてただけみたいな話は聞いたことあるな
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 25. 名無しさん
- 2020年08月12日 01:23
- 本来は森の中で生きてた人間が文明化したときの歪みを知ることが悟り。そこから自分の人生を振り返って問題を解決することが救いだと思ってる。
  
  ようは童貞が萌えアニメ見てもそれはドラッグ使ったのと同じで救われないよって話。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 43. 名無しさん
  - 2020年10月15日 10:13
  - >>25
    それなんだよな
    処女がBLアニメ見ても救われないし
    童貞がアイドルのライブ見ても救われない
    一時的な悦楽じゃアカンね
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 26. 名無しさん
- 2020年08月12日 01:47
- キメねこの絵好き
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 28. 名無しさん
- 2020年08月12日 07:36
- そもそも悟りって熱さ寒さみたいに「あっ今悟ってる！」って感覚的に分かるもんなのか
  悟ったことないから知らんけど
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 29. 名無しさん
- 2020年08月12日 08:58
- ブッダは現代に生まれてたら
  脳機能学者になると言う話もある
  悟りとかそんな言葉には耳を貸さないだろうともね
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 31. 名無しさん
- 2020年08月12日 21:23
- そこに至るための素材が不足しとるのに頂上に行ったところで穴だらけやん。分かったつもりになってるだけやし、頂上やと思ってるところはせいぜい3合目やで。頂上に着いたと思ったらそこが本当に頂上なのか上を見上げやなあかん。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 32. 名無しさん
- 2020年08月12日 21:39
- 仏陀さんも悟る前に悪魔から誘惑やら攻撃やら受けまくっとる
  要はトリップして得られる神と一体化した気持ちみたいな全能感やら快楽やらバッドな苦痛やら諸々
  そんなはまやかしと耐えて受け流して乗り切ってから悟ったんやで
  薬で辿り着ける様な所に悟りはないんや
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 33. 名無しさん
- 2020年08月12日 23:34
- 悟った結果が田代や清原？
  勘弁してくれ
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  みつこ
  
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- - 37. 名無しさん
  - 2020年08月14日 12:58
  - >>33
    覚せい剤と幻覚剤ごっちゃになってて草
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    みつこ
    
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- 34. 名無しさん
- 2020年08月13日 04:31
- 紛い物じゃ、そのような悟りなど紛い物じゃ！
  
  まあ、「世界の摂理を知りそれと同化した者が仏陀（如来）と呼ばれる」ならクスリでショートカットは動機からして拙いだろ。
  
  俺は仏陀・莊子・エレア派その他神秘主義に近いものは纏めることが出来ると思ってるけどね。
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  みつこ
  
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- 35. 名無しさん
- 2020年08月13日 14:43
- 悟りって般若心経の内容のそれじゃねえの？　神秘体験だとか世界が分かるなどというのは「エゴ的」じゃねーの？　ちょっとよくわからん。クソ怪しいかもしれないけどエックハルトトールの『ニュー・アース』をお勧めする
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  みつこ
  
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- 36. 名無しさん
- 2020年08月14日 12:53
- 日本でDQNから買うLSDは1発大体4500円(違法)
  所詮遊び道具だよ幻覚剤して視える物なんて所詮脳ミソがバグってるだけだと思ったし
  幻覚剤は中毒なりにくいからOKな国行ったらやってみるんも良んじゃね。めくれて捕まっても知らんけど。あと風邪薬のコンタックODすれば少しだけ視界が変わる身体の感覚も変わる
  LSDと比べたらゴミみたいな変化だけど
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  みつこ
  
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- 38. 名無しさん
- 2020年08月16日 04:21
- 瞑想でトリップしたほうが麻薬より何百倍も気持ちいいらしいし
  コントロールができるから瞑想の方がオススメ
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  みつこ
  
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- 39. 名無しさん
- 2020年08月20日 03:56
- スレもコメ欄も使用者溢れてて笑う
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  みつこ
  
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- 42. 名無しさん
- 2020年10月15日 10:12
- なかなか面白いスレだった
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