1000304


1: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:17:25.36 ID:nORPMmqD0NIKU
世界史「こんな帝国ができて~軍事力も武器も凄くて~」
彡(^)(^)「おお!おお!」
世界史「海の民が滅ぼします」

世界史「海の民の正体は全く分からないし歴史から途中で消えて今後一切出てきません」

2: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:17:39.57 ID:nORPMmqD0NIKU
こんなん許されんやろ

4: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:18:01.62 ID:0kydOAbc0NIKU
爆弾使ってたみたいな記述あるけど謎です

6: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:18:10.12 ID:EitDUGop0NIKU
紀元前12世紀やっけ?

9: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:18:35.39 ID:nORPMmqD0NIKU
>>6
せやで

14: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:19:25.38 ID:Y9W/13Zz0NIKU
海の民ってそんなに活躍したか?
ヒッタイトを倒してエジプトを圧迫したくらいやろ

18: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:20:15.90 ID:oHQwEug20NIKU
>>14
エジプト上半分殺したりギリシャ荒らし回ったりやな

19: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:20:19.82 ID:cFmRcCSY0
>>14
大活躍で草

20: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:20:32.36 ID:z6HbL9kw0NIKU
>>14
ギリシャらへんもじゃなかったか?

151: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:33:53.31 ID:dMlPYl/x0NIKU
>>20
ミケーネ文明崩壊したな

ミケーネ文明

ミケーネ文明(ミケーネぶんめい)またはミュケナイ文明(ミュケナイぶんめい)は、エーゲ文明のうち、ペロポネソス半島のミケーネ(ミュケナイ)を中心に栄えた青銅器文明である。

イギリスの考古学者アーサー・エヴァンズは、自身の考察から、1900年にクレタ島のクノッソスを発掘し、そこで発見した線文字Bをミノア文明(クレタ文明)発祥のものと考えたが、1939年にピュロス王宮で線文字Bの刻まれた粘土版が発見され、実際にはこれはミケーネ文明で用いられたものと判明した。1952年にはミケーネ王宮、1971年にはティリンスでも、線文字Bを記した粘土版が発掘されている。ミケーネやチリンスの遺跡などは19世紀にシュリーマンによって発掘された。

ミケーネ文明は、紀元前1450年頃、アルゴリス地方で興り、ミノア文明と同じく地中海交易によって発展した。ミノア文明との貿易を通じて芸術などを流入し、ついにはクレタ島に侵攻、征服したと考えられる。このころ、ミケーネはトローアスのイリオスを滅ぼし(トロイア戦争)、後にこれをホメーロスが叙事詩『イーリアス』の題材としたが、イリオスで大規模な破壊があったことは認められるものの、これが事実かどうかは推察の域を出ない。紀元前1150年頃、突如勃興した海の民によって、ミケーネ、ティリンスが破壊され、ミケーネ文明は崩壊した。これは後にスパルタを形成するドーリア人の手による。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ミケーネ文明

17: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:20:12.83 ID:nORPMmqD0NIKU
ワイ「オリエントには来たけどギリシアには来んやろ!」
海の民「お!ええデカい文明あるやん!壊してくで!ほな!」

22: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:20:55.68 ID:npjY6VePaNIKU
津波の擬人化だぞ

611: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:58:23.69 ID:ISm/r1Uv0NIKU
>>22
ありえるな

24: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:21:19.11 ID:z6HbL9kw0NIKU
全てが破壊され記録に残っていない暗黒時代とかかっこよすぎる

27: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:21:29.24 ID:Zl/ZpPayaNIKU
文明を滅ぼすだけでその後その地域を支配するとかでもないのがまた謎を深めてるよな
災害みたいで怖い

28: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:21:31.63 ID:bLlEBmlY0NIKU
鉄製武器で急に出てきて海の民に急にボコボコにされて消えるよなヒッタイト

93: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:29:27.08 ID:YNG6pRAUrNIKU
>>28
鉄器持ってる奴を野蛮人呼ばわりしてるギリシア勢が青銅器しか持ってないっていうのが皮肉きいてるのよ

29: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:21:39.09 ID:kKcEbvYFpNIKU
海の民が来て滅ぼします!その後400年間暗黒時代と呼ばれて記述はありません!

33: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:22:26.28 ID:GHhGR3PM0NIKU
海の民とかいうシュメール人より謎の存在

34: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:22:34.05 ID:uMsMQcRR0NIKU
どこかの土地で根付いたはずやで明らかになってないだけで

55: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:24:52.42 ID:npjY6VePaNIKU
いろんな民族が混ざってたから内部崩壊して消滅したんやないかって思ってる

83: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:28:09.24 ID:dJUf3HMx0NIKU
>>55
そもそも同時期に大規模な移動を初めた民族を総称した呼び名が海の民やから統率自体が取れてないで
民族移動が治まったら当然海の民自体も歴史から消滅する訳で

64: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:25:53.20 ID:E5bj1KG40NIKU
船からの上陸戦って不利なんちゃうんか?
得意な民族もおるんやな

222: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:40:06.00 ID:NatP2n58dNIKU
>>64
たしかに
一般的には敵前上陸は難易度高い
だけどヴァイキングの例もある

65: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:26:10.20 ID:lG1QRyXIdNIKU
すまんが暗黒時代って何ンゴ?

72: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:27:11.05 ID:Y9W/13Zz0NIKU
>>65
エーゲ海文明が海の民に滅ぼされてからの400年のこと
記録がなさすぎて暗黒時代と呼ばれてる

360: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:47:35.76 ID:diD7i+qM0NIKU
>>72
最近海の民が滅ぼした説は否定され始めとるで

73: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:27:13.27 ID:f4r3JaxZ0NIKU
うーんこの蛮族
no title

141: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:33:17.51 ID:5SuMl2iN0NIKU
>>73
宗教発祥の地なのに近代になってブリカスにめちゃくちゃにされるのかわいそう

76: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:27:40.61 ID:X9QeavLJ0NIKU
紀元前12世紀で爆弾?
ありえんやろ
紀元前3世紀の三国時代の中国が最古とされてるし日本なんてその頃火をやっと起こせたレベルやぞ

88: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:29:00.18 ID:5YjG21vYdNIKU
>>76
オリエントって古代中国と比べ物にならんぐらい古い頃から発展しとるやろ

101: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:30:20.10 ID:z6HbL9kw0NIKU
>>88
ジッグラトとか作ってるときに中国はやっと邑とか稲作始まったくらいやからな

97: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:29:57.83 ID:f0n3wSxx0NIKU
中国は定期的に謎の遊牧民が攻めてくるしな

170: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:35:57.97 ID:YNG6pRAUrNIKU
>>97
日本で言えばアイヌ人が団結して征服されるような話やな

107: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:31:13.75 ID:Pp03+pGl0NIKU
鉄製の武器って青銅のと比べて全然ちゃうんか?
金属やし一緒やろ

117: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:31:49.01 ID:nORPMmqD0NIKU
>>107
エジプト王国は鉄がなくて滅んだからな

126: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:32:30.50 ID:Te9egDnRaNIKU
>>107
貫通力的に矢尻に使えばアウトレンジから一方的虐殺可能やろ

131: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:32:45.08 ID:PHyj8Epm0NIKU
>>107
硬さが違いすぎて余裕で貫通するらしい

135: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:32:56.40 ID:Y9W/13Zz0NIKU
>>107
耐久性が違う
当時は鉄の方が金よりも高価だったレベルや

138: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:33:07.24 ID:OD5tmmzVrNIKU
>>107
ちゃんと鉄を溶かしきれるくらい高音の炉があれば青銅より丈夫な鉄器が作れる
ヒッタイトの頃の製鉄技術だと下手すりゃ青銅の方が丈夫や

143: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:33:37.31 ID:o4XFalQU0NIKU
>>107
武器の性能も違うだろうけど農具の性能が違いすぎるから農業が発展して結果軍事も強くなるって何かで見たな

112: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:31:38.84 ID:X9QeavLJ0NIKU
人類って何万年もいるのに
なんでここ数百年だけここまで発展してるんや?
論理的に考えておかしいよな
超古代文明があったやろこれ

121: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:31:55.28 ID:S1m8ILf20NIKU
>>112
なにがどう論理的なんだよ

132: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:32:45.18 ID:szCu+XJ50NIKU
>>112
文明の発展は指数関数的だからな

148: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:33:49.61 ID:J2gY4Kzm0NIKU
>>112
産業革命以降の発展速度がおかしい
というそれまでが発展しなさすぎ
中世とか後退してるし何してんねんと

395: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:49:22.72 ID:/ELjs0yWaNIKU
>>148
意外とそうでもない
農業技術とかは中世の間も進歩してる
江戸時代の日本も同時期の中国も土地生産性とかは産業革命なしに伸びてるし

412: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:50:05.01 ID:TXZ3AOEf0NIKU
>>395
ただ産業革命が大きすぎたからな

130: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:32:43.35 ID:4JZkiLiD0NIKU
ワイ、津波が擬人化された説を提唱も肯定根拠も否定根拠も無さすぎて話が進まない

230: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:40:34.16 ID:vO+EuSyi0NIKU
>>130
地中海で津波は無理があるやろ

150: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:33:51.34 ID:E5bj1KG40NIKU
フン族匈奴説みたいなのあるけどデマなんかな?

フン族

フン族(フンぞく、Hun)は、4世紀から6世紀にかけて中央アジア、コーカサス、東ヨーロッパに住んでいた遊牧民である。

「フン族」=「匈奴」説
250年頃の匈奴の領域
「フン族は紀元前3世紀頃に中国の北方に勢力があった匈奴の子孫であり、テュルク系民族がユーラシア大陸に広がった最初の端緒である」とする説がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/フン族

166: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:35:41.11 ID:Y9W/13Zz0NIKU
>>150
匈奴が西進していくにつれて色んな民族と混ざってフン族になった説が有力

182: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:37:04.39 ID:E5bj1KG40NIKU
>>166
なるほど
騎馬民族やし一応繋がってはいるんやな

172: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:36:14.29 ID:X9QeavLJ0NIKU
電気出来ました・コンピュータできました・核できました・月いけちゃいました、しかも生きて帰ってきます
これが人類数万年のなかでここ最近一気に達成されるとかおかしいやろ
ワイは騙せんぞ

191: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:38:04.65 ID:3U0xv5i50NIKU
>>172
君オカルト屋に騙されてるで

202: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:38:45.19 ID:qsuckvgCaNIKU
>>172
1903年 ライト兄弟「ぜぇぜぇ…飛行機作ったぞ…」
1969年 アメリカ「月に来ちゃったw」

その間66年


211: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:39:18.56 ID:PHyj8Epm0NIKU
>>202
激動の時代で草ァ!

219: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:40:01.90 ID:X9QeavLJ0NIKU
>>202
やっぱおかしいなこれ
ワイは騙されねえッツ

235: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:40:48.77 ID:9LvRj8Ru0NIKU
>>202
ほんますごい速度で発展したな

185: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:37:09.72 ID:s2xyYWe20NIKU
てか近代兵器できる前に世界統一できなかった昔の奴らって無能揃いよな
世界統一できてたら少なくとも言語統一や種族統一はできてたわけで争いが減るわけや
しかも国境がなくなるからどこにでも旅行できるしな

193: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:38:09.89 ID:szCu+XJ50NIKU
>>185
移動手段がクソカスなのにどうやって統一するんや

216: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:39:51.17 ID:s2xyYWe20NIKU
>>193
虐殺アンド虐殺よ
とりあえず国見つけたら男は皆殺しにして女はレイプで子供を作る
それを繰り返して世界周ればええやろ

322: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:45:38.43 ID:LnsctDpB0NIKU
>>216
それ既にホモサピエンスがネアンデルタール相手にやったことやん

453: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:52:01.13 ID:ooUFiX/x0NIKU
>>322
虐殺はやってねーんだよなぁ

あいつらはわいらホモサピにくらべ
寒冷化に適応しとって生活スタイルや飯が
寒冷に適応した動物や環境やったからな

だから温暖化とともに数が減っていった

もともとホモサピに比べると群れの数が
家族単位ぐらいで小さかったからな
それはなぜかといえばホモサピに比べ
コミュ力(意思伝達手段つまり言葉発す能力や抽象的概念)
が劣ってたからな

ホモサピは家族以上の規模の群れで生活しとったからな

268: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:42:47.08 ID:bLpEP0r9dNIKU
ユーラシア大陸の都市を虐殺しまくったモンゴル帝国よりはましやろ
帝国のボスの趣味が倒した敵の前で妻と娘を凌辱とか脳が壊れる

291: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:43:58.68 ID:aZYjxXtI0NIKU
>>268宋ぶっ殺したのなかなか戦犯度高いよな

342: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:46:42.77 ID:Y9W/13Zz0NIKU
>>291
南宋はともかく北宋は軍事費ケチりまくってたからなぁ

361: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:47:36.18 ID:aZYjxXtI0NIKU
>>342
めっちゃ石炭大量消費してた宋を殺した結果元から明で気がついたら現物経済に戻る模様

282: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:43:19.84 ID:mc2JsP990
ここ数十年は世界が発展してないとか言うけど5世紀~14世紀辺りまでも大概やろ
あの辺は勝手に盛り上がってた中国除いて出来事スカスカすぎるわ

335: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:46:28.72 ID:TjAra0A20NIKU
>>282
いうてイスラムが代数学完成させたりしたからな

311: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:44:48.55 ID:aZYjxXtI0NIKU
>>282
イスラムと中国が大正義の時代

323: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:45:39.65 ID:1509pQQf0NIKU
>>282
キリスト教の暗黒時代やからしゃーない
西ローマ帝国のあとはゲルマン民族が荒らしまくったからな

341: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:46:41.32 ID:aZYjxXtI0NIKU
>>323
暗黒の中世から価値観でもリアルでも世界制覇したのホンマすごい

359: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:47:32.98 ID:iJfvlqZEdNIKU
紀元前って聞くだけで原始人なイメージあるけど紀元前何千年も前から発達したところだと娯楽あったり宗教生まれたりと割と今の人間とそう圧倒的に変わらん程度には栄とったんよな
そのくせ中世はあんま栄んかったが

404: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:49:42.16 ID:I5GYKcEI0NIKU
>>359
数学も哲学も超発展してるぞ

456: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:52:07.44 ID:iJfvlqZEdNIKU
>>404
あの時代の数学とかようあんなん発見したり定義付けたりできるわって感心するわ
哲学も別の地域だとまだウホウホしてるような同族がウヨウヨいる中であんな頭でっかちで意味深な台詞よう思いつくわ

406: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:49:49.82 ID:mc2JsP990
アレクサンドリア図書館が焼かれてなかったら1500年頃には今の文化水準に達してたらしいな

486: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:53:36.52 ID:ESE7slal0NIKU
>>406
アレクサンドリアにアサクリオリジンズで行けたときは感動したわ
2000年前とは思えん

503: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:54:18.34 ID:kkc2vSoA0NIKU
>>406
後から言いたい放題定期

524: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:55:04.68 ID:t1QzqMs/rNIKU
>>406
それよりも知の都バグダッド炎上やろ

562: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:56:20.94 ID:hbVFEqD0aNIKU
>>406
文明の発展を阻害したのって中世のキリスト教らしいしな

619: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:58:34.53 ID:+DFLVlTk0NIKU
>>562
逆かもよ。

キリスト教の修道院が筆写やワインづくりや工芸品づくりの専門家を育てて
あとに大学となって発展のいしずえになった

425: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:50:43.58 ID:bprh95LA0NIKU
ギリシャ人とかいうローマ時代にはすでに過去の遺産だけで持ってるだらしない民族扱いだった集団
残当
どの都市国家も全盛期が短すぎる

504: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:54:21.10 ID:S8D3dPIH0NIKU
>>425
とはいっても東ローマはギリシャ人だったしなんとも

427: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:50:55.79 ID:q58VPEBW0NIKU
島国やから異民族が攻めてきて乗っ取られる感覚がいまいちわからんよな
陸続きの国の人らとか色んな民族の血が混ざっとるやろし

460: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:52:17.96 ID:PHyj8Epm0NIKU
>>427
運が良いだけやろ
イギリスとか色んな民族おるし

481: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:53:09.52 ID:Eu2vO1LlpNIKU
>>460
ドーバー海峡は狭いからしかたない

510: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:54:38.37 ID:1509pQQf0NIKU
>>460
あいつらまず王朝が元々のイギリス原住民の期間が短すぎるからな

535: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:55:27.28 ID:/ELjs0yWaNIKU
>>460
アングロ・サクソンの侵攻と渡来人て同じようなことやろ

442: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:51:19.81 ID:nORPMmqD0NIKU
貿易戦争とかまとめたら面白そうなのにタブーが多すぎて教科書に載せられんやろな

447: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:51:35.42 ID:bprh95LA0NIKU
アレクサンドロスの「最も強い者が王座を継げ」みたいな遺言って捏造の可能性はないんやろか
ディアドコイたちに都合がよすぎる内容やし

606: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:58:15.23 ID:0P3fbdj90NIKU
>>447
結果的にそうなったけど初めは大王の遺児を皆で立てていきましょうっていう方針だったはず
結局、摂政について実権握ったペルディッカスとそれを気に入らない連中とで血で血を洗う戦争になったけど

531: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:55:21.41 ID:nORPMmqD0NIKU
>>505
アテネ単体に負ける雑魚はNG

609: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:58:19.53 ID:uMsMQcRR0NIKU
アケメネス朝ペルシアってなんかあったっけ?スパルタ300人の兵士に負けたとかしか思いつかん

626: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:58:51.73 ID:S1m8ILf20NIKU
>>609
300人には勝った
王の道も作った

639: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:59:21.07 ID:nORPMmqD0NIKU
>>609
世界帝国作るまでは最強やろ
いかんせん戦績が酷すぎるが

742: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 00:04:21.62 ID:oWnpo0kF0
世界史やってると「こいつのせいでこの後の歴史めっちゃ変わっとるやん……」みたいな連中やっぱ目に付くよな
具体的にはナポレオン、ヒトラー、チンギスハンとか
個人が与えた影響あまりにもデカすぎる奴

762: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 00:05:11.30 ID:RNoyvqsF0
>>742
アレクサンダー大王とカエサルのチート感

799: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 00:06:54.78 ID:rcb4cKh70
>>742
確かにそうやけど唯物史観的な感じの必然的な社会構造の変化が
背景にあるからそれらの英雄が生まれなくても代わりの奴が絶対出現してたと思う

830: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 00:08:08.15 ID:C5xdmkPu0
>>799
ないでしょ…
人類史は別に持てるものと持たざるものの絶え間ない階級闘争の歴史じゃないって雰囲気になってるし…

886: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 00:10:18.16 ID:rcb4cKh70
>>830
封建制→中央集権制みたいな感じで離れた地域で似たような社会構造の変革
が起きてるやん それって英雄が起こした偶然じゃなくて構造的な必然やと思うで

955: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 00:13:30.81 ID:uG7MGktDp
ローマ帝国が残したものwwwwwwwww


ローマ法
ローマ法の歴史 (Minerva21世紀ライブラリー)
ウルリッヒ マンテ
ミネルヴァ書房
2008-10-01


972: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 00:14:13.35 ID:65Rd9r7I0
>>955
偉大すぎるやろ

978: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 00:14:29.01 ID:z8vU3Zhg0
>>955
それが凄すぎる

991: 風吹けば名無し 2020/08/30(日) 00:15:23.62 ID:TzJ7JYFW0
>>955
大陸法とかいうまだ使われてる偉大さ

187: 風吹けば名無し 2020/08/29(土) 23:37:20.33 ID:lWgzJqbF0NIKU
海の民の民族系統がわからないのは
使用言語がわからないからだと
誰かが言った


引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1598710645/