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1: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:24:58.80 ID:RyjfaKA5d0909
8時間

これって早いんか?

うしみつ注

8時間というソースは確認できませんでしたが、距離的に不可能ではないという意見もあるようです。
なお、Wikiには「羽柴秀吉が「信長斃れる」の変報を聞いたのは6月3日夜から4日未明にかけてのことであった。」とあります。
https://ja.wikipedia.org/wiki/中国大返し#秀吉と高松城陥落

本能寺の変

本能寺の変(ほんのうじのへん)は、天正10年6月2日(1582年6月21日)早朝、京都本能寺に滞在していた織田信長を家臣・明智光秀が謀反を起こして襲撃した事件である。

信長は寝込みを襲われ、包囲されたのを悟ると、寺に火を放ち自害して果てた。信長の嫡男で織田家当主信忠は、宿泊していた妙覚寺から二条御新造に移って抗戦したが、まもなく火を放って自刃した。これにより織田政権の中心人物が失われ、6月13日の山崎の戦いで光秀を破った羽柴秀吉が豊臣政権を構築していく契機となった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/本能寺の変


247: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:59:34.13 ID:VwRS989S00909
調べたら本能寺から高松城まで高速道路経由で218キロ
当時の街道だともう少し長くなると思う
ここを8時間って早馬でも無理じゃない?
平均30キロくらいで走らないといけない

338: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:08:23.56 ID:U91UNx77a
>>247
そりゃ人も馬も交代はするやろ

2: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:25:19.43 ID:rcXume5Z00909
ま?

5: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:25:32.84 ID:RyjfaKA5d0909
>>2
マジやで

3: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:25:24.24 ID:jY1K0kPF00909
当時としてはくっそ早いんやない?

11: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:26:35.90 ID:XTGdOEEp00909
早すぎ
しかも戻るのも早すぎ

463: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:19:05.62 ID:8CZekfz0a
>>11
別にそんな早くないよ
北畠顕家の東北からの戻りのほうが速いくらい

495: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:21:34.22 ID:jMnPK5jm0
>>11
信長が来れるように道整備してたから

14: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:27:00.92 ID:KDJf3V8Y00909
電話も無い時代にコレは早いんじゃね?

17: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:27:22.52 ID:ap2VtHGN00909
知るまでの時間はありえるけどそこからいきなり全軍返して光秀討つとか無理やろ
城攻めの最中やぞ

22: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:28:10.37 ID:RyjfaKA5d0909
>>17
実際これが正しいんか?
知るまでには8時間くらいで知れたんか
ということは北陸の柴田とかも知れたんか

29: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:29:56.65 ID:GNV8OVmz00909
>>17
秀吉「信長死んだんか...」
秀吉「おい毛利もう我慢の限界やから滅ぼされるか講和するか選べ」
毛利「講和します」
秀吉「よっしゃ!帰るで!信長に報告や!」
しばらくした毛利「信長が死んだのは知ってた(震え声)」

20: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:27:47.70 ID:GNV8OVmz00909
明智「毛利に信長死んだの知らせて味方につけたろ」

秀吉「なんか城にいこうとしてるやついるやん!捕まえたろ!」

これやで

25: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:29:11.53 ID:Wfq8iFAa00909
>>20
有能やったんか

24: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:28:57.77 ID:JQoSfvE0a0909
明智の毛利への密偵捕まえたとかやろ

30: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:29:57.48 ID:RyjfaKA5d0909
>>24
つまり密偵は京都から毛利のところまでは行けたんか8時間で

40: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:32:38.54 ID:GNV8OVmz00909
信長が死んで八時間後の対応

秀吉→毛利と講和したで~実は信長生きてたらしいってビラ配りながら戻るで!
柴田→え?なにがおきてるん?え?

そら滅ぼされるわ

41: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:32:53.03 ID:RyjfaKA5d0909
明智「本能寺でどうせ信長殺すし、夕方くらいから密偵毛利に送ったろ!」

実際こんな感じなんか?

56: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:35:41.17 ID:lexYS8aE00909
>>41
本当はほぼ同時か少し早いくらいに
毛利に知らされたんやが
『うっそだろお前w こんなん罠罠w』
って安国寺が握りつぶしたんやぞ

42: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:33:07.78 ID:2LD2UHKb00909
京都→岡山 213km

8時間で着くには平均26.6km/h
馬ならなんとかか?

48: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:34:31.54 ID:xlLoU5ZT00909
>>42
それと街道整備は信長出陣の為にしてたんだよね

51: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:34:48.88 ID:tJOvonFy00909
>>42
現代馬とは違う馬なのにそんな速度で長距離行けるもんかね

53: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:35:15.15 ID:xlLoU5ZT00909
>>51
途中乗り換えは必須やろうね

61: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:36:31.91 ID:0Cja+bKO00909
>>51
伝令は中継地点に別の馬用意して乗り換えながら進むこと多かったらしいな

27: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:29:17.88 ID:Da5oOw8P00909
秀吉黒幕説が1番ロマンあると思うからワイはその説を提唱するで
https://sengoku-his.com/826

45: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:34:10.88 ID:RA8anVvJ00909
畿内の諸将ですら最初は信じられずにうごかなかったのに
すぐ信じて最短で戻ってきて他の重臣に一切相談せずまっすぐ光秀討ちに行くノブと成り代わる気満々ムーヴ

233: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:57:38.09 ID:i9nLw5pPd0909
>>45
これがあるから秀吉が黒幕に見えてしょうがないんだよなあ

47: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:34:29.06 ID:SXn2l6Ul00909
信長が来る予定だったから当時の秀吉は信長の到着時期とかを知るために畿内方面に情報網を張る必要があって
それが有利に働いたって本で読んだ

55: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:35:39.70 ID:QcKQ4Ef1r0909
まあ知ってようが知っていまいがゲリに中央乱入する気概なんか全く無かったと思うわ

58: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:36:01.65 ID:YgFvVZ1I00909
一世一代のチャンスに物理的にきついもクソもねえ、なにがなんでもやるってだけやし

情報信じて突き進んだほうがすごいわ

59: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:36:13.58 ID:Pt3HbZJl00909
基本梯子やろ
それと早馬の数は100や200ではないはずや

65: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:37:19.00 ID:2LD2UHKb00909
>>59
そのうち1人くらいは間違えて秀吉の陣に来ちゃうのはしゃーないな

68: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:37:58.12 ID:3fEPmbJW00909
黒幕ではないけど予想してた説は説得力あるよな

70: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:38:05.58 ID:ZERI2szp00909
毛利っていつももったいぶってミスっとるな
秀吉は大事にしてくれたけど家康には身ぐるみ剥がされるとかアホやんけ

77: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:39:25.80 ID:GNV8OVmz00909
>>70
関ヶ原もほんとゴミみてーな動きだよな

240: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:58:22.94 ID:fQu+Ltr100909
>>70
元就がすごかっただけやからな

72: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:38:17.47 ID:eo3ui2NK00909
秀吉は長浜の城持ってた そこから中国地方まで間者を行き来させて動向探ってた
天才や

78: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:39:29.03 ID:vsoWYbNxd0909
>>72
って言うか信長が中国に出陣する予定だったから探る必要があった

76: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:39:12.75 ID:RyjfaKA5d0909
>>72
長浜って滋賀県東部よな?
そんなええとこか?

96: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:41:55.29 ID:jVzwHmDNa0909
>>76
安土や京都には船ですぐやし情報網は作ってたやろな

74: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:38:42.79 ID:GNV8OVmz00909
この時代は情報伝達が生死をわけるから伝令は屈強な豪傑が選ばれる

徳川の伝令が武田に捕まって命は助けてやるから援軍来ないから降伏しろって言えって命令されたけど
もう本体がすぐそこまで来てるからあと少し粘れば勝てるぞ!って叫んで殺されてる

84: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:40:20.46 ID:2LD2UHKb00909
>>74
徳川の伝令やなくて奥平家の伝令やろそれ

99: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:42:15.72 ID:5lfjF8Wf00909
>>74
鳥居強右衛門すこ
太閤立志伝Ⅴでそのイベントあったわ

175: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:51:08.06 ID:GNV8OVmz00909
>>108
大活躍してて草

88: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:40:58.87 ID:UlhMCeUkM0909
秀吉「親方様が死んだあ…😭」
官兵衛「ご武運が開けましたぞぉ!😬😬😬😬」

101: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:42:31.19 ID:A/ft97OM00909
>>88
秀吉「…せやな!」(なんやこいつ、めっちゃヤバい奴やん、落ち着いたら縁切っとこ…)

91: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:41:10.88 ID:BkLGYXlXa0909
信長が消える事で利益を得るやつ多過ぎ
秀吉ももちろんその1人や

92: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:41:17.72 ID:kkTdJnFr00909
武田信玄「駿河攻め落としたで!さぁ!山に帰るぞ!」

馬鹿かこいつ
駿河拠点に西に進め

109: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:43:23.34 ID:A/ft97OM00909
>>92
山に彼女(彼氏)おるんやから仕方ないやんけ

150: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:47:50.29 ID:d32rV84n00909
>>92
農繁期には攻めこまんし
なんでこいつが朝倉義景を非難できるのかわからん

93: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:41:31.36 ID:ZERI2szp00909
言うて信長もアレだけ裏切られまくってたら別に悪い意味じゃなくて
いざという時助けに行けるように探るくらいするやろ

127: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:45:40.96 ID:jVzwHmDNa0909
>>93
ノッブは良くも悪くも仲間を信用しすぎや

155: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:48:42.51 ID:d32rV84n00909
>>93
「近畿は光秀おるから安心や」やったんやぞ

111: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:43:39.88 ID:8y7zm8ya00909
秀吉ってもしかして信長よりも家康よりも圧倒的に天才じゃないか?
こいつだけ成り上がるまでのハードル高すぎやろ

121: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:45:21.76 ID:YvpUVA/v00909
>>111
信長が天才で秀吉は後乗りクソやろうやで

125: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:45:36.26 ID:Pt3HbZJl00909
>>111
当たり前やろ化け物やでどう考えても
本能寺から織田家制圧→紀州四国九州関東天下統一までたった10年足らずとかおかしすぎる

146: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:47:28.95 ID:SXn2l6Ul00909
>>125
むしろ10年の駆け足でやるために外様の大大名を残しすぎたのが後々問題になるけどな
唐入りで中国getしたら相対的に小さな勢力になるから問題なしって考えだったんだろうけど

135: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:46:22.26 ID:/2S6kiSh00909
なお毛利の秀吉追撃は不可能だった模様
山陽道:宇喜多が陣取る美作と備前を突破しなけりゃならない
山陰道:転進だけでも時間がかかる上に秀吉も力攻めを諦めた鳥取城(籠るは名将宮部継潤)を突破しなけりゃならない
瀬戸内海:秀吉の調略で織田に寝返った来島村上に補給線を寸断される恐れ大

141: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:46:53.96 ID:FsVqUnUV00909
毛利もここで講和したことで
後の秀吉政権で
毛利一族から五大老2枠貰えたし
よかっただろう

142: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:47:13.44 ID:i68CRubea0909
スピード講和もそんな簡単にできるんか?
信長死んだとか簡単に言えんやろ

152: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:48:05.80 ID:nIZnWE8r00909
>>142
安国寺恵瓊のせいや

156: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:48:46.56 ID:/2S6kiSh00909
>>142
当時毛利も織田との長年の戦で金も物も尽きかけてガタガタだったんや
おまけに九州の大友&伯耆の南条に本隊が留守の領国を突かれかねないから一刻も早く講和したかった

162: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:49:28.91 ID:i68CRubea0909
>>156
毛利「負けそう・・・ファッ!?講和でええんか!?」って感じか

160: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:49:22.56 ID:5/j7FOwL00909
>>142
実際一次史料で見ても変から2日後の6月4日には秀吉と毛利輝元・吉川元春・小早川隆景の間で起請文が交わされとるからな

147: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:47:36.59 ID:FLi+jJwI00909
秀吉の欠点は人望や
敵対する勢力は皆殺しにしたからな

165: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:49:36.65 ID:RQ6/oObOa0909
普通に大陸で覇権握ってたら今頃中共とか存在してないはずなんだよな
そう思うとやっぱり自軍の損害ガーみたいな発想は有害無益だわ
戦略的に利益が出る限り損害に関係なく戦った方がいい

167: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:49:55.05 ID:f1Oh6euD00909
明智にどれだけ兵がいるか分からないのに良く戻って勝てると踏んだな

180: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:51:44.85 ID:/2S6kiSh00909
>>167
だから畿内に戻る途中で戦場になると踏んだ摂津から山城の国人に手紙書きまくって自分に味方しなくてもいいから
明智に味方しない様に働きかけてる
信長は無事本能寺から脱出して反撃の機会を伺ってるとか誤情報まで書いてた

172: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:50:47.99 ID:uXetJmCrp0909
秀吉が黒幕説って信憑性あるん?

182: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:51:53.93 ID:PF3MZB+O00909
>>172
今は明智の突発謀反説が有力やし
よっぽどの新史料が出てこない限りないやろ

190: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:53:02.28 ID:eGDh8gGp00909
>>172
本当に黒幕だとしたら何も言わずに負けて殺される光秀聖人すぎやろ

204: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:54:22.19 ID:jVzwHmDNa0909
>>172
黒幕説は無いやろ
何時かやらかしそうと思って常にシミュレーションはしてそうやけど

173: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:50:59.95 00909
そもそも講和交渉の真っ最中で

毛利「五カ国割譲で許してくださいお願いします」
秀吉「ん?城主の首くらいのケジメは当然やないの?」
毛利「それだけは勘弁してください」
秀吉「ほーん、ほな上様に来てもらうしかないやろなぁ」

してるところやったからな

228: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:56:48.83 ID:nU2c+PWA00909
>>173
んでノッブにドミノの倒す分だけをやって貰おうと思って用意してた設備が中国大返しに役に立ったというのがな

174: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:51:05.17 ID:RA8anVvJ00909
城攻めからとって返してすぐ合戦って兵も相当訓練されてないとできんとおもうけど
秀吉の兵って転戦慣れしてたんか

210: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:54:42.32 ID:d32rV84n00909
>>174
一方面軍のくせに毛利家を潰せる戦力やからな

192: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:53:13.21 ID:VNjVw14m00909
秀吉「お互い血は流したくないやろ和平を結ぼうや」
毛利「せやね」
秀吉「でも建前上、誰かの首は取らんとあかんねん」
毛利「おかのした」
城主切腹
秀吉「じゃあ和平成立ってことで ほな帰るわ」ズサダダダ
毛利「……そんな急がんでも」
伝令「報告 織田信長、本能寺で討死!!」
毛利「ファ!??」
家臣「殿、好機でずぞ いま秀吉を追撃すれば!」
毛利「馬鹿者!!和平を結んだばかりぞ 毛利家の面子に泥を塗るつもりか」
家臣「……はっ」
毛利「ぐぬぬ…… おのれ秀吉め!!」

うーん毛利無能

229: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:56:52.48 ID:JLDL7t1300909
>>192
でもこのおかげで毛利家は豊臣政権下で徳川に次ぐ三番手になれたんや

236: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:57:52.08 ID:SXn2l6Ul00909
>>229
そう考えるとむしろ有能な判断よな
毛利の真の無能ムーブは関ヶ原

262: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:00:42.37 ID:JLDL7t130
>>236
吉川は何がしたかったのか

315: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:05:52.28 ID:5/j7FOwL0
>>262
吉川広家はずっと家康との取次役の黒田と連絡取ってたんやけど関ヶ原本戦の一ヶ月前になると黒田との連絡を止めてる
長政や如水も心配して返事がないが大丈夫か?って手紙を送ってるけどそれも無視して西軍と天秤にかけて形勢判断してたと思われる
それで関ヶ原本戦の一日前の9月14日になって漸く毛利不戦の起請文を本多忠勝と井伊直政に提出してる

まあ広家は策に溺れて立ち回り下手すぎやな

220: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 21:55:40.79 ID:/2S6kiSh00909
黒幕は○○で明智は無罪論→じゃあなんでその黒幕の事を誰にも明かさず光秀は死んだんだ?
明智はそうと知らずに利用されただけ論→光秀は最期まで利用された事に気づかない大マヌケだったんか?

302: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:04:40.36 ID:fnl+hgbM0
>>220
光秀が理由もなく唐突にやったみたいに言うのは深読みしすぎなだけでフラグはけっこう立ててたはず

360: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:10:51.40 ID:ZERI2szp0
言うてもし家康が秀吉より先に死んどったら容赦なく徳川家バラバラに分割されて
そんだけ勢力持っとったら謀反やったらええのにアホちゃうかってバカにされまくってるんやろなあ

375: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:12:30.78 ID:B73yCFr20
>>360
一応秀吉の妹が家康に嫁ぐときに自分が死んだら領地を秀忠に相続させる約束をさせてるぞ

430: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:16:21.83 ID:iEhPT81i0
>>360
家康の権勢は秀吉死んでからが本番やろ

380: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:12:40.67 ID:9LLDw2SU0
信長生きてたら毛利家どうなってたやろなあ
備後あたりで頑張って食い止めるか国人衆一気に離反して簡単に滅ぼされるか

389: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:13:38.94 ID:9feIkbAf0
本能寺の変以降の有楽斎さんの立ち回りは畜生すぎて一周回って人間臭さとか親しみを感じる

437: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:16:45.24 ID:OFO5ObF30
>>389
勝ち馬に乗る有能やぞ

425: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:16:07.83 ID:V2je8LmJ0
まあ秀頼に継がせたいなら秀次とその一族は殺すしかないよな
結局秀吉が長生きできなかったから失敗しただけや

449: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:18:00.17 ID:9feIkbAf0
>>425
足利将軍家とかいういっつも弟筋と息子筋の家督争いでボロボロになった家のことを知っているとね…

460: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:18:42.18 ID:rwGggWiJ0
どうも秀吉は本能寺の変を予測してたフシがあるよな
主犯かどうかはともかく

475: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:20:19.00 ID:s9I3aufx0
>>460
別所長治と荒木村重が謀反して分断されそうになったこともあったし畿内で反乱が起こっても大丈夫なように対策はしてたかもしれんな

464: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:19:17.54 ID:puMiPOU4d
そもそも根回ししてない光秀サイドにも責任がある

472: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:20:01.87 ID:kkTdJnFr0
>>464
筒井家、細川家にそっぽ向かれたらそら何も出来んわ

490: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:21:19.63 ID:NyaeC3Op0
>>464
根回ししたらバレるから信長殺しすら出来んかったと思うで

466: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:19:40.95 ID:9feIkbAf0
>>464
秀吉には根回ししてたからこうなった説

492: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:21:26.03 ID:/2S6kiSh0
>>466
じゃあなんであんなに味方集めるのに苦労してた光秀が
「今、羽柴が中国筋から戻って来るけど味方だから心配ない」
と自分の勢力の強さをアピールするのに使わなかったんだという話や

469: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:19:51.36 ID:EIb3t3Rtd
弥七郎にはたびたび言い寄ったけれど、腹痛だからと断られ、なにもありませんでした。絶対に嘘ではありません。
弥七郎に夜伽(よとぎ)をさせたことなどありません。
この前もさせていません。もちろん、夜もだけではなく昼もさせたことはありません。もちろん、今夜など決してありません。
このことをあなたに分かってもらいたくて、色々と手を尽くしているのに、かえって疑いをかけられて、ほとほと困っています。

もしこの手紙に書いてあることが嘘だとしたら、神の罰でもなんでも受けるつもりです。本当です。本当だったら正式な誓いの紙に書くべきですが、今
夜は「庚申待ち」でみんな起きているので、他人の目もありますから、明日もう一度、正式な誓いの紙に書くつもりです。

七月五日
晴信

春日源助との
no title


https://www.imishin.me/shingen-takeda/

489: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:21:18.53 ID:Nrjqcdw/0
>>469
虎さんさぁ…

500: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:21:49.64 ID:xTLYjCun0
>>469
三角関係(登場人物全員男)

499: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:21:49.62 ID:LG1xtr2ha
絶対光秀の夜襲計画知ってたやついただろ

512: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:23:01.92 ID:3fy3+YDpp
戦国一の戦巧者なのに地味に過小評価されてるよね

522: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:23:58.90 ID:LG1xtr2ha
>>512
天下とったり王になったやつは為政者としての側面が注目されがち

525: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:24:10.35 ID:1Xax4xDv0
>>512
播磨であれだけ時間かかったし
経済力頼みに包囲することしかできん奴が戦巧者?

530: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:24:42.00 ID:EOJhh5u80
>>525
それも戦巧者では

412: 風吹けば名無し 2020/09/09(水) 22:14:48.42 ID:ROoDieuW0
もう4年も経つんやね
no title




引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1599654298/