no title

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 17:32:19.917 ID:RoLBWw2X0
というのも四つ葉のクローバーを瞬時に探せる人いるやん?
あれはサヴァンの1種で目に入った映像を能が高速でスキャンして見つけ出すから本人は四つ葉の声が聞こえるとかいうんだよね
アメリカでは自称例能力者が少ない情報や声明から事件に関連する場所などを言い当てたりする、霊の声が聞こえるからわかったって
つまり霊能力の一部はサヴァンの一種と考えられない?
サヴァン症候群
サヴァン症候群(サヴァンしょうこうぐん、英語: savant syndrome)とは、知的障害や発達障害などのある者のうち、ごく特定の分野に限って優れた能力を発揮する者の症状を指す。
サヴァン症候群の原因は諸説があり、特定には至っていない。実際、症例により、各々メカニズムがことなり、同じ症例は二つとないという考えもある。脳の器質因にその原因を求める論が有力だが、自閉性障害のある者が持つ特異な認知をその原因に求める説もある。コミュニケーション障害・自閉性障害のある者の全てがこのような能力を持っているわけではない。自閉症と同様、男女比は男性が女性の数倍である。
広義には、障害にもかかわらずある分野で他の分野より優れた(健常者と比較して並外れているわけではない)能力を持つ人も含めることもある。また、いわゆる天才や偉人の多くは円満な人格者ではなく、中には日常生活に支障が出る症状の人、時にコミュニケーション障害・自閉性障害に近い症状の人もおり、それがさらに極端になって「紙一重」を超えたのがサヴァン症候群だという見方もある。


https://ja.wikipedia.org/wiki/サヴァン症候群

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 17:32:45.374 ID:bdzxPUPe0
長い

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 17:34:27.017 ID:RoLBWw2X0
>>2

霊能力者が少ない情報から場所を当てるのは脳が無意識に高速処理して情報を割り出すから
それを声が聞こえるという表現から霊能力だと本人が思ってる

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 17:35:24.211 ID:wx4myLO+0
良性のサブリミナル効果的なこと?

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 17:36:11.701 ID:RoLBWw2X0
>>5
そう、無意識かの処理がまるで第三者に教えられたかのように感じるんじゃないかと思って

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 17:37:15.081 ID:kbQoiW9u0
ヤラセじゃない霊能力者がいるの?

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 17:38:40.544 ID:RoLBWw2X0
>>10
ないようちゃんと読んだ?

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 17:37:49.962 ID:RoLBWw2X0
でも実際にサヴァンで声が聞こえるって事案はたくさんあるよね、でもそれはおそらく脳の処理と意識が剥離しているから

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 17:37:52.004 ID:ZtubsXIn0
その霊能力者がどの程度の情報で言い当ててるのか分からんから何とも言えない
あとはそういう人でサヴァン並みに言語能力犠牲にしてる人はいるのかな
何か意外と普通の人しか見たことない

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 17:40:42.988 ID:RoLBWw2X0
>>13
そうだね、どれくらいの情報で当てるのかわからんけど情報公開前の事前に当てるやつはいない

だいたい事件後にたれ込む

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 17:37:58.666 ID:u9DCrXmS0
共感覚ってやつじゃないの?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 17:41:02.953 ID:RoLBWw2X0
>>14
そんな能力本当にあるんだろうか

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 17:41:46.974 ID:okPByD7C0
四つ葉のクローバーを見つける霊能力者はサヴァンかも知れないがお祓いで徐霊する系は全然関係ないんじゃないか
というか四つ葉のクローバー専門の霊能力者ってなんだよ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 17:44:59.210 ID:RoLBWw2X0
>>18
クローバーは霊能力じゃねーよwww
サヴァンかそれに近い脳の画像処理能力が高すぎて声が聞こえたと本人が思ってるだけwさすがにクローバーはしゃべらんしなたぶん
日本はお祓いのイメージが強いが海外はサイキックってまぁ霊能力といってもいいかな警察などの機関と協力することがある

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 17:44:37.934 ID:kbQoiW9u0
とりあえず自称霊能力者が霊能力で事件を解決した例が見たい

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 17:46:18.591 ID:RoLBWw2X0
>>19

調べればバカみたいにでるが

http://www.nazotoki.com/lori.html

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 17:49:21.305 ID:kbQoiW9u0
>>21

>超能力捜査の基本は、超能力者が透視をし、その後に警察が自力で事件を解決後に、
>あの事件は自分のおかげで解決したと主張することである。

>ところが、これができるのは事件が結果的に解決した場合のみで、
>未解決の場合は「キーワードをいくつか当てた」と主張するのがやっとだ。

自分に都合の結果だけ宣伝してる人達じゃん

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 17:52:46.835 ID:RoLBWw2X0
>>25
こいつはメンタリストタイプだったわ、サヴァンタイプじゃない
メンタリストタイプは当てはまりそうな事を言うだけ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 17:47:41.378 ID:wx4myLO+0
あれだろ?クローバー畑から無意識に四葉を見つける子供と
海外の犯罪捜査に協力してる霊能力者とかいうのが同じで
無意識下の知覚・演算を声として聞いてる人なんじゃないかって話だよな?

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 17:51:49.158 ID:RoLBWw2X0
>>22
一番理解してくれてる、一部はそうかなと

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 18:06:26.717 ID:+ezu0hV1d
>>26
例えば音に色が見える、数字に手触りを感じるって風に異なる五感が接続されている特性
四つ葉の例で言えば視覚と聴覚だけど多分これは比喩表現だな
視覚タイプのサヴァンはただ単純に限られた範囲での処理能力が限界をブチ切ってるだけで無意識の働きはあんまりない

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 18:15:49.826 ID:RoLBWw2X0
>>38
なるほど!でも無意識関係ないならなんで声が聞こえるって思うんだろう?ちなみに日本だけでも視覚処理の例はいくつもあるらしいよ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 18:29:55.103 ID:+ezu0hV1d
>>48
そもそも四つ葉の子は直感的にわかるのを「声が聞こえる」って表現してるだけだと思うけど
サヴァンの処理ってのは当人にとっては普通にやってる事なんだよ
普通の人間が普通に文字や言葉を認識して反射的に意味を理解するのと同じように、仮にものを見て声が聞こえるならそれは無意識すら介さない「感覚訓練に基づいた反射」なんだよね
共感覚もここはおなじ
つまりは霊能者みたくウンウン唸ってやるもんじゃないって話になるんだけど

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 18:36:58.701 ID:RoLBWw2X0
>>52
なるほど、じゃあここにでてる共感覚にちかいのかもな
あとサイキックは直感でわかったタイプもいる、あといくつか場所をだしてるのは確率からの計算でいくつか答えを出したんじゃないかな?もしかしたらだけど
あとはメンタリストタイプのサイキックのように当てずっぽうタイプこいつはインチキ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 18:46:29.695 ID:+ezu0hV1d
>>53
根本的に認識がちょっと夢見がちな一般人のそれだね
夢のない話をしてしまうと、サヴァンってのは「できることをしているだけ」なんだよね
画像検索も画像記憶も数字処理も、コンピュータ上で考えれば至極微小なメモリを食うことしかやっていない
サヴァンってのは今言ってるような「推理」だとか「類推」なんてものから一番縁遠い存在なんだよ
単に自他認知やら情動やらの発達をオミットして、幼児期に主に発達する感覚や数理処理、言語に全振りしただけだからね
「ものすごくすごいあかちゃん」以上の事はない

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 18:49:36.967 ID:RoLBWw2X0
>>55
そうなのか、じゃあそういうのは関係ないんだな
つまり100%インチキか奇人か運ってことか

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 17:53:21.828 ID:kbQoiW9u0
本当に霊能力で解決することができるなら国際警察に引っ張りだこになって世界中で事件を解決してるよ
でもそんな奴はいない

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 17:54:21.671 ID:RoLBWw2X0
>>28

霊能力がいるなんて俺は終始一言も言ってないんだけど……

ちゃんと読め

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 17:55:43.301 ID:RoLBWw2X0
なんで俺が霊能力肯定派だと思ってるんだw>>22しか理解してねぇw

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 17:57:05.251 ID:fc+ZnCRa0
>>30
おけおけ、つまり視覚情報からの驚異的な洞察力がサヴァン症候群の症状だとしたら、自称霊能力者で少ない情報源から推理できるやつはその一種に含まれるかどうかってことを言いたいのか?

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 18:04:08.775 ID:RoLBWw2X0
>>33
おお!そういうこと!
サヴァンじゃなくてもそれに近い処理能力があって自称サイキックだって思ってる案件が中にはあったりするんじゃないかって思っただけ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 18:01:48.266 ID:Jb5ofctY0
んー確かに可能性はゼロではないんだけど、基本的には超心理学でも否定的な人が多い話だね、説はあるよ

そもそもサヴァンって自閉症などの疾患を持ってる人が持つとされるもので、健常者でサヴァン症候群を持つ事例ってのが著しく少ない(ゼロでは無い)
またそういう霊能力者が今の所発見されてもいない
つまり、「可能性は否定出来ないが、現状の研究では存在を確認出来てない」って所だね

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 18:07:18.247 ID:RoLBWw2X0
>>35
おお!いいまとめ、結局推察の域をでないね
ちなみにアメリカではちゃんとサイキックやサイキック部門があり依頼したりするらしいね
解決率は80%だってさ、数値的にもちょっとサヴァンっぽいよね

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 18:05:49.093 ID:kbQoiW9u0
自称霊能力をサヴァンと仮定したとして
クローバーの話みたいに処理速度が速いだけでは事件解決の役に立たないよ
だって警察も同じ情報を数人から数十人が時間をかけて見てるんだもん
クローバーだって時間をかければ凡人でも四つ葉を見つけられる

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 18:09:00.205 ID:RoLBWw2X0
>>37
そこが問題だけど、俺の話だと警察が行き着く前に答えをだしてあと出しで当たってたっていう自称サイキックは近いものがあると思った、結局警察も解決出来てないものはサイキックも解決出来てないから

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 18:06:53.006 ID:wx4myLO+0
「声が聴こえた」つってクローバー畑から無意識に四葉を見つける天才児の話は
俺は何度か聞いたことあるんだけどちゃんとしたサヴァンの症例ではないのか?
症例だとしたら少なくとも「そういう人間は居ない」とは言えないと思うんだけど

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 18:15:49.826 ID:RoLBWw2X0
>>39
そうだね!今のところ科学的にそういう人の実験とかは無いのかなーと思うけどわからん
しかし似たような能力でサイキックって思い込んでる人はいそうだね

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 18:06:55.568 ID:Jb5ofctY0
あと、サヴァンでは無く変性意識状態にすることでトランス状態からサヴァン的な直感力を引き出している説ってのはある
これは霊能力者ってよりも巫女などに近い、巫女の予言などはそういうものではないかと推測されてるが、変性意識状態での人の脳の動きなどはまだ未解明の部分も多いのでそれも推測に過ぎない

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 18:07:31.116 ID:IpxzTIUR0
数字に色がついて見えるとか
においが音に聞こえるとかもいるな

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 18:11:32.338 ID:Jb5ofctY0
>>42
それは共感覚な
そちらは可能性ある説とされてる

実は霊能力者には共感覚を持つ人が多い
なので、共感覚の一種では無いか?という考えを持つ研究者も居るけどやはり共感覚自体の症例も少ないだけあって解明には至って無い

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 18:20:37.676 ID:RoLBWw2X0
>>45
やっぱそう思う研究者はいるんやなー
事例が少ないのと脳の解明がほどんど闇って事でまず解決はできないだろうなー
でもそういう話が聞けておもしろかった

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 18:38:01.872 ID:RoLBWw2X0
サヴァンは反射で本人にとっては普通なんだな、勉強になった

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 18:47:08.366 ID:RoLBWw2X0
まぁつまり自称サイキックのごく一部は共感覚で当ててる可能性はあるけど確実じゃないっていう曖昧な答えになるんだな
結局のところ自称サイキックはほぼ100%インチキか奇人って事だ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 18:49:38.831 ID:+ezu0hV1d
なんか結論が曖昧になったな
つまるところ、多くの人間が集まってパソコンを使ってやってもできない事はサヴァンにも無理っていうこと
未解決事件の概要を入力して確率云々なんてのは人間にもともと備わった感覚分野じゃなく、社会の領域だよね

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/05/30(木) 18:52:09.561 ID:RoLBWw2X0
>>58
すごく推理が出来る人はいるかもしれんがゼロから産み出すことは出来ないってことね



07




四葉のクローバー見つけられる能力って
探偵ナイトスクープに出てた少女の事だと思ってたけど
他にも何人も居るんだね!
認識能力に長けてるとかそんなレベルで説明できる話なのこれ!?









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