1947466


1: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:10:11 ID:htJ
偉そうに解説していくとか書いたけど皆さんと一緒に本件について考察できればと思ってます。

8: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:14:34 ID:2gh
イッチ的には悪いのはどっちなん?
ピーチ?それとも降ろされた客?

12: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:16:27 ID:htJ
>>8
私は客側だと考えているよ
その根拠について書いていくね

9: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:15:08 ID:htJ
まず旅客のマスク着用についてだけど現段階ではどの航空会社もお願いベースというのが現状。でもその裏には法律に則り作られた航空運送約款にて旅客は航空会社の係員の指示に従わないよっていうルールがあるから実質義務みたいなもんなんだよね

15: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:19:40 ID:Kqd
>>9
従わないんかいw

17: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:21:58 ID:htJ
>>15
ミス
従わないといけないよだね

22: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:27:47 ID:htJ
また>>9でも説明したけど、コロナウイルス対策にマスク着用が医学的根拠があるのかとか法的に拘束効力があるのかとか言う屁理屈じみた発言をされる方もいるけどそもそも、航空会社がそうしてくださいねと定めたルールを守らない時点で旅客側に非があるんだよ。
ここについてはグレーではあるけどね。

39: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:36:17 ID:htJ
>>22の補足になるのだけど、そもそもマスクに関しては他のお客様の安全も考慮して着用をお願いしているわけであって、着用を拒否して搭乗した時点で、他のお客様の安全に危害を加える可能性がある、いわゆる安全阻害行為として適用ができるんだよね。極論ではあるけどね

42: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:37:45 ID:2gh
>>39
ニュージーだかオージーの航空会社で女児の横に成人男性載せないようにしてたら問題にならんかったっけ?
一応航空会社は安全のためとか言ってたけどさ

10: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:15:36 ID:UYY
http://pilot-blog.net/maskmask/
これ以上の説明ないと思うからええよ

18: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:23:43 ID:2gh
>>10
こんな奴でもパイロットになれるのか...

20: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:25:48 ID:UYY
>>18
わかりやすいじゃん

25: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:29:45 ID:2gh
>>20
記事が分かり易いかは航空の専門家じゃないからどうこう言えんけど、記事読む限り人としてはまともとは思えん

28: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:31:08 ID:UYY
>>25
極めてフェアやん
航空業界のルールをゴリ押しするでもなく

161: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:11:24 ID:UYY

16: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:21:17 ID:htJ
またマスクの着用についてなんだけどアレルギー等の理由でマスク着用が困難な方にはフェイスシールド(わからない方は検索してみてね)っていう飛沫防止アイテムを提供してるわけ。だからアレルギー等を理由にマスク着用を拒否することは実質言い訳にしかならない訳なのよね


21: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:26:21 ID:xO6
会社で義務化してどうしてもしない人は乗せる前に下ろせばいいだけ
アメリカとかだったら会社側の落ち度だって意見がもっと出てるわ

27: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:30:32 ID:2gh
乗組員の命令に従わなきゃいけないって書いてあるけど、限度ないん?

44: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:38:47 ID:htJ
>>27 限度はないと言っても過言では無いね。特に機内では。飛行機は繊細な乗り物だから少しでも安全を害すると判断した場合にはかなり厳しいね。

47: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:39:16 ID:2gh
>>44
じゃあ死ねと言われたら死ななきゃいかんのか?

54: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:42:37 ID:htJ
>>47 説明が悪くて申し訳ないね。もちろんそんなことではなくて、安全な運航の為にみんな協力してね。って言うことであって、権力振りかざすよーってことではないことを理解していただければと思います。

68: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:45:05 ID:2gh
>>54
法で定められた以外の協力はあくまでお願いやろ
それを強制したらもう権力振りかざす暴君と変わらん

71: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:46:03 ID:0rY
>>68
飛行機に関しては航空法で指示に従わん奴を拘束する事すら認められとるんやで

81: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:47:29 ID:2gh
>>71
まあ暴行したなら拘束もやむなしか

93: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:49:38 ID:htJ
>>68
もちろんマスクの着用についてはお願いだけれどもマスクの着用を拒否する行為に関しては係員の指示に従わない行為ということになり法的にもダメな行為になってしまうんだよ。警察の任意の事情聴取に似てるね。

101: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:51:21 ID:2gh
そしたら>>47みたいなことも法的にダメになってまうやろ
常識を考えればって言いたいやろうけど、法なら常識じゃなく条文で定めんと

107: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:52:46 ID:htJ
>>101 それはその乗客が死ぬことで安全が守られることなんてないでしょ?そもそもその乗客が死んでしまった時点で安全は守られなかったわけだしね。

116: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:54:27 ID:2gh
>>107
マスクしてないからと言って乗客の安全が必ず阻害されるとは立証されてへんやろ
マスクの着用拒否っていう完全に証明されてないことを認めたら、何でも屁理屈付けて命令出来るやん

129: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:01:03 ID:htJ
>>116 だからこそマスクの着用をお願いしているわけなんだよね。だってコロナウイルスがどのような対策をとれば完全に防げるかなんて誰もわからない訳だから。航空会社が安心安全に利用いただく為に100%の
感染予防効果があるかわからないけど少しでも感染リスクを下げる為にマスクを着用してくださいと言っているわけで屁理屈で命令しているわけではないことが分かるよね。

157: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:10:06 ID:htJ
ちなみにピーチの件は確かにその後の暴力行為が安全阻害行為に触れたとして強制的に降機させられたけどJALの件に関してはマスクの着用拒否が直接的な原因として降機させられていることをまず知っていただければと思います

165: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:12:20 ID:2gh
>>157
JALのって北海道エアシステムの奴?
ピーチはともかくこっちは勝てるのか?

136: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:03:35 ID:2gh
>>129
別にお願いするのは自由やで、最近じゃ予約サイトにもコロナ対策のグレードとか載ってるし
でもだからといって強制は出来んやろ

37: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:34:48 ID:4BD
マジでどうにかならんのかね
とめる方法も必要やと思うわ
めいわくがかかるのは他の乗客やし
おおさわぎするとか正気じゃないわ
つまみ出せる法整備が必要やね

49: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:39:48 ID:sNc
航空機の規制が強いのって殺人含むいろんな事件や事故が重なった結果やからな

70: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:45:43 ID:htJ
>>49
そういうことなんだよね。飛行機に乗る際のルールが厳しいのは全て安全のためなんだよね。だから変に反発せずに素直に従っていただきたいものなんだよね。

73: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:46:21 ID:Jue
>>70
マスクすら出来ひん奴が緊急時に言うこと聞くとは思えんしなぁ

51: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:40:55 ID:Jue
ぶっちゃけ嫌なら乗るなでええやろ。他にも客は居るんやし

53: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:42:12 ID:SY6
・ピーチエアはマスク着用はあくまでお願いであり強制はできないことを認めている
・実際にその男は新潟に降りるまでノーマスクで通してる
・マスク着用の議論は離陸前数分で終わっている
・他の客が「あいつキモっ」と言ったことに対して逆上、激昂
・CAを呼びつけ繰り返し謝罪させろと伝える、後方ギャレーに2回、前方CAに1回、わざわざCAにクレームを入れる
・クレーム対応のためCAの業務遂行が難しくなる、これ以上騒ぎ立てるなら安全阻害行為とみなして降機をお願いするとCAが命令書を読み上げる
・男、命令書を大声で妨害し、書類をペンで叩き、さらにCAを叩く(暴行)

・機長、安全阻害行為と認定して緊急着陸、新潟県警に引き渡す

マスクの問題は解決してて「あいつキモッ」って言ったやつが10割悪い

57: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:43:16 ID:Jue
>>53
10割ではないやろ

60: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:43:39 ID:UYY
>>53
良し悪しは別として、
要は今回の争点は客同士のトラブルで一方は妥協しもう一方が妥協せず解決しないからってことよな

76: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:46:40 ID:QYt
別にマスクの有無は究極的にはどうでもよくて乗務員の指示に従わないことそのものが問題だと

85: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:48:31 ID:YyQ
インフルに向けてより慎重にやらんといかんよ

87: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:48:37 ID:lof
法とかルールもあるやろうけど乗り物を提供してる側からしたら「頼むからそれ(マスク)くらいしてくれ…」って思う案件やと思うわ

98: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:49:49 ID:Jue
そもそもたかだか2時間3時間程度マスク付けるのなんてそんな苦痛か?

102: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:51:41 ID:SY6
>>98
苦痛や
ストレスで過呼吸になる

106: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:52:28 ID:Jue
>>102
マ?仕事柄8時間くらいマスクつけとるけど人によって相性とかあるんやな

143: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:05:47 ID:mXb
飛行中の機内でめっちゃくっさい屁こいたらどうなるんや?

146: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:06:35 ID:8Xs

149: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:07:21 ID:mXb
>>146
報道によると、問題の老紳士の隣に座っていた2人のオランダ人男性は、しばらくの間老紳士に対して「おならをやめるように」とお願いしていたそうです。


150: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:07:22 ID:sNc
>>146
そんな事例あるのか…
フライト・リミット(吹替版)
パブロ・シュレイバー
2018-12-05


167: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:12:25 ID:UK0
マスクないからくれって言ったらくれるの?

169: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:13:33 ID:htJ
>>167 日本の航空会社なら今はどこの航空会社でもストックがあるからくれると思うよ!曖昧な回答で申し訳ないけれども。

201: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:30:05 ID:htJ
マスク着用拒否が安全阻害行為に該当する(該当する可能性がある)理由としては、マスク着用を拒否することは係員の指示に従わなかったことになる。
係員の指示に従わないということは機内でも係員の指示に従わず安全に危害を加える可能性があるという観点から安全阻害行為に該当することになるよ。

205: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:31:02 ID:oo2
>>201
あくまでお願いってスタンスやのにそれだけを理由で降ろされたらキレるけどな

208: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:33:26 ID:htJ
>>205 マスクを着用しない事に理由はある?ないのにお願いに従わないような人をもし自分なら飛行機に乗せようと思う?怖くない?

209: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:34:02 ID:oo2
>>208
じゃあはっきり引き摺り下ろしますって言えよとは思うで
飛行機乗らんから他人事やけどさ

212: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:36:38 ID:UYY
>>209
お願いで協力して降りてもらうのと、機長命令でつまみ出されるのでは返金されるかどうかとか違ってくるんやない?
そのへんはイッチに聞きたいけど
約款上どうなるんや?

213: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:37:11 ID:htJ
>>209 それが言えたらどんだけ楽なことかね笑
それが言えないのが社会なんだよね。だから変に意地を張らずに素直にマスクを着用してほしいのよ。

216: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:38:07 ID:oo2
>>213
気持ちはわかるけどだからって社会のせいにして同調圧力だけでどうにかするのは無理あるからなあ

226: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:41:28 ID:htJ
>>216 まあそうだよね。でも難しいものよマスク着用を義務化するってことは身体的ハンデを無視するってことだからそんなことはできないからね。だから普通にマスク着用出来る人はマスクをして欲しいな。

218: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:39:26 ID:2gh
>>213
ならもっとネクスコみたいにCM打って協力促すか、マスク着用者割引とかすればいいんじゃない

228: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:42:58 ID:2gh
今回降ろされた客ってマスクの着用拒否した客だけなん?
喧嘩相手も降ろされたの?

232: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:43:52 ID:UYY
>>228
喧嘩相手は航空会社の指示に従って席移動したから降ろされてないよ

240: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:48:36 ID:htJ
スレタイとかガン無視して自分の意見だけ述べるとすれば、、、もう屁理屈こかずに黙ってマスク付けて乗れやwwwマスク着用拒否して何になる?って感じ笑
残るのはよっしゃノーマスク貫けたぞっていう達成感だけでしょ?それってもう子供ものわがままと一緒じゃん。数時間くらい素直にマスクつけなよ。

243: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:49:46 ID:2gh
>>240
結局相手のわがままは聞き入れたくないけど、自分のわがままが押し通したいだけやん

245: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:50:48 ID:UYY
>>243
機長のわがままがまかり通るのが雲の上って話やで

247: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:51:05 ID:htJ
>>243 マスクの着用をお願いするのはわがままなのかな?皆さんの安全を考えて行っている行為なのに。

259: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)01:58:14 ID:fu7
まぁ結論から言うと態度はっきりしない航空会社が一番わるいやろ
ゲート前で着用に同意できないなら載せない
これだけですべて解決できるのにしないというのは
機長も客も被害者だよこれは

263: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)02:01:28 ID:lgF
他の人が 2gh に分かりやすく教えてるのは何となくわかる

>>259
もうピーチ航空会社が悪くて
機長を含めて乗務員と客とマスク拒否は被害者で決着でええんやないかとワイも思うで

264: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)02:08:13 ID:htJ
もう何度も言うけどおねがいだから身体的な理由以外でマスク付けれない方以外は素直にマスクつけてね!でマスクつけれない方はフェイスガードつけるなり飛沫防止対策してね!それだけでいいんだから!

75: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:46:37 ID:1YC
飛行機は事故ったらまず全員死ぬしなぁ

74: 名無しさん@おーぷん 20/09/14(月)00:46:30 ID:LMf
これを機に航空法改訂でええぞ



引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600009811/