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1: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:01:18.83 ID:nedhwCi1a
信じてええか?

義経=ジンギスカン説

義経=ジンギスカン説は、「ジンギスカン(成吉思)」(モンゴル帝国の創始者チンギス・ハーン)と源義経が同一人物であるという仮説・又は伝説。

蒙古のチンギス・ハンが義経だったとする説は、明治中期から広がり、大正13年(1924)に小谷部全一郎著『成吉思汗ハ源義経也(じんぎすかんはげんぎけいなり)』がでると版を重ねた。
元は元禄時代から新井白石が読史余論、林羅山は本朝通鑑で論じ、またアイヌや民間にも知られていたものをシーボルトがそれを調べ上げ体系化し、これなどを受けて末松謙澄が英国ケンブリッジ大学に留学中にロンドンで英文で出版した。それを下敷きに小谷部全一郎が1924年に刊行した『成吉思汗ハ源義経也』として発表して広く知られるようになった。この説を流布させるのに大きな役割を果たしたのはシーボルトであった。

小谷部に追随する者たちの主張も信用に足る史料を提示したものはなく、アカデミックな世界からは相手にされておらず、この説は否定されている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/義経=ジンギスカン説
Korzhev Ivan. Chingishan. Коржев И. Чингисхан, 2008, бронза дерево камень, 241х125х114см

2: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:01:33.50 ID:l7zS63ew0
珍説やん

5: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:02:45.21 ID:OyQxbspcr
明智光秀が本能寺に火をつけたのは謀反を起こした信長を止めるためだった説もすこ

20: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:10:19.54 ID:D7Rx3PWT0
>>5
天海になったんやろ

154: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:46:24.38 ID:hXQwOi0J0
>>5
すまん、どういうこと?

173: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:50:02.33 ID:l7zS63ew0
>>154
室町幕府に謀反を起こした信長を廃そうとしたってことか?

7: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:04:19.51 ID:Pjt/d2Q5a
モンゴル人が聞くとすごい不愉快らしいな
モンゴルが誇る世界一の英雄を、外国人に捏造で起源主張されるって

8: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:04:24.65 ID:xr749fAA0
そうだったら面白い

13: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:08:05.44 ID:qToTUCNza
高校の先生が信じてたわ

14: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:08:26.74 ID:Pjt/d2Q5a
チンギスハンって出自の記録がしっかりしてるから
完全な妄想やで
他国の英雄を起源主張するってクッソ失礼だからやめとけや

15: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:09:00.50 ID:D7Rx3PWT0
西郷さんも誰ぞになった説あったような?

17: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:09:24.19 ID:ScsI2JiMa
そんな漫画があったけどええんか

18: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:10:01.48 ID:zKZr4obL0
元寇でモンゴルが攻めてきたから義経の復讐とか考えたんやろな

21: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:10:44.04 ID:0e3VqoaC0
キリストが青森まで来てた説とよりかは本当の可能性が高そう

22: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:10:49.38 ID:D7Rx3PWT0
義経が死んだと思いたくなかったんやね

25: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:12:07.18 ID:TCCz5uUo0
これマジなら義経凄くね?

28: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:12:45.39 ID:NvBzrTba0
>>25
この説がマジじゃなくても義経は凄いよ

26: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:12:29.95 ID:D95RXLw90
源義経→ゲンギケイ→ゲンギス→チンギス あっ…ってネットで見た時は草生やしまくりですよ

31: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:14:08.35 ID:42iiSTLGa
そんだけ崇められてるのに墓の場所わからんとかアホなん

33: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:15:28.66 ID:cfx/JLmVa
>>31
これじゃないかって遺跡は出たよ

36: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:15:56.78 ID:hPVhqJk80
史実の義経の最後が不憫すぎるから
まぁなんか色足してもええやろ

37: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:16:37.42 ID:F25N03yw0
ちなみにキリストは日本に来て死んだぞ

79: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:30:20.57 ID:sYKYdjGO0
>>37
日本に来て死ぬ前はアメリカ大陸に渡り布教したらしいな

87: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:33:46.37 ID:euAuxHAL0
>>79
キリストの墓の元ネタもカルト教団なんだよな
大体この手の怪しい話の元ネタのほとんどは天津教の教祖が書いた竹内文書や

39: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:17:29.64 ID:HVqJEe9S0
ちなみにチンギスハンは生まれた日時も場所もみんな分かってる

40: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:17:49.03 ID:cYuBIGWn0
日本にワールドクラスの偉人ておるんか

49: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:21:44.90 ID:cESMSBzp0
>>40
東郷平八郎とか?
あの時代のトルコ人がロシアぶっ倒した英雄だからと子供にトーゴーと名付けるのが流行ったくらいには有名やった

41: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:17:49.72 ID:sn02XpZ90
冷静に考えて
言葉も話せない謎の男があんな大事業貫徹できるわけ無い

ちょっとした盗賊ギルドの長にはなれるかもしれんが

44: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:19:41.81 ID:nUsTBDc6d
>>41
遊牧民族に言葉なんて必要ないやろ

42: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:18:22.76 ID:6VtxxMrd0
一体誰が言い出したんやろな

46: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:20:24.80 ID:1jLhb/OW0
>>42
元は小説だけどアジア進出を正当化するために流行らせたとかなんとか

80: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:30:49.22 ID:AYSlXUAT0
>>42
江戸時代の偽系図作者
家康が戦場で糞を漏らしたと広めたのもこいつ

43: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:19:25.67 ID:MeGcJsYq0

51: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:22:03.31 ID:NvBzrTba0
>>43
ユダヤの同祖論は世界各地にあるんやで
ユダヤ人が十氏族のその後を妄想するのが好きなだけや

85: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:32:32.59 ID:MeGcJsYq0
>>51
10氏族が10ルートで世界旅したら各地の伝説になるのもありえるやろ

93: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:35:03.58 ID:euAuxHAL0
>>51
日ユ同祖論も義経=チンギスハン説も実は言い出したのは同じおっさんなんやで

103: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:36:48.71 ID:NvBzrTba0
>>93

これは信頼出来るソース

119: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:39:51.36 ID:euAuxHAL0
>>103
チンギス=義経説も日ユ同祖論も言い出したのは小谷部全一郎っておっさんや
北海道の高校教師だったんやけどアメリカ留学した経歴があったんで陸軍の通訳に取り立てられたんや
それで軍内部でチンギスは義経だったら日本凄くね!?って事になって国威発揚の為にこの与太話を流行らせたんや




48: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:21:18.86 ID:0e3VqoaC0
義経って31歳で死んでるんやな
そうすると源平合戦で活躍したときは20代?
指揮官として本当にそんなに優秀だったんか?

54: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:23:02.00 ID:erdR7JoEd
>>48
蒙古襲来と一緒でルール無用で殺しにかかる奴やったらしいじゃん
武家として育ったんじゃなく鞍馬山で天狗に兵法教わった

68: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:26:59.36 ID:cESMSBzp0
>>54
崖を馬で降りて奇襲
嵐の中に船を出して奇襲
戦場では暗黙のルールだった船頭は殺めないを破って殺しまくり、船を動かせなくなった平家をボコって滅亡させる

1番下以外はまあ

100: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:35:59.16 ID:tJNjNFhj0
>>48
ルール上やってなかっただけの事を勝手に破ったり無理ゲーに近いことを強行してたまたま上手くいっただけやぞ
本当に優秀なら畜生兄貴に平泉まで追われるほど味方いなくはならん

50: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:21:52.95 ID:Fd1OHf1f0
チンギスハン←カッコいい

成吉思汗←くさそう

58: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:25:02.85 ID:9PiAzdL3a
>>50
エバラ食品工業「ケンカ売ってんのか?」

55: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:23:23.04 ID:6VtxxMrd0
源義経=チンギス・ハーン
明智光秀=天海
豊臣秀頼→薩摩に亡命

これが現実

92: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:34:40.90 ID:cfx/JLmVa
>>55
麒麟のラストに光秀天海説絡めるかどうかは気になってる

俺は麒麟じゃないらしい、けど秀吉も絶対違う……せや!
的な

56: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:24:22.07 ID:D7Rx3PWT0
信長が生きてた説もあって良さそうなのに

57: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:24:59.02 ID:D7Rx3PWT0
ヒトラーは生きてた説あるな

59: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:25:13.24 ID:Qjq6Ywnla
松尾芭蕉忍者説も信じてええか?

65: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:26:48.42 ID:Fd1OHf1f0
>>59
日本史の先生がその説馬鹿にしたらアカンと言ってたわ
あの時代普通の人が自由に旅出来る訳無いからって

61: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:25:46.65 ID:euAuxHAL0
元ネタは『チンギスハンは義経なり』って電波本やで
カルト宗教の教祖が明治時代に書いたんやけど軍部にも信者が多かったせいで国威発揚に利用されたんや

63: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:26:28.42 ID:AH4aVpasd
そもそも義経なる人物が実在したのか?

67: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:26:55.70 ID:D7Rx3PWT0
>>63
もう一人いた

74: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:28:33.70 ID:AH4aVpasd
>>67
なんだそのカムイ伝

82: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:32:07.13 ID:D7Rx3PWT0
>>74
山本義経でググるんや

山本義経

山本 義経は、平安時代末期の武将。源義光の系譜を引く近江源氏。父は義光の長男で佐竹氏の祖となった源義業の次男山本義定。治承・寿永の乱の初期に近江国で挙兵した。本姓が源氏であるため正式な姓名は源義経であり、源頼朝の弟として有名な河内源氏の源義経と同姓同名であったため「義経二人説」で知られる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/山本義経

102: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:36:39.16 ID:AH4aVpasd
>>82
勉強になりましたサンキュー

72: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:27:37.20 ID:WOJkeevNa
結構昔から言われてるんだよな
戦時中とかこのネタ流行ったらしい

75: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:28:58.85 ID:euAuxHAL0
>>72
『チンギスハンは義経なり』は大正時代のベストセラーや

88: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:33:51.06 ID:gLWHRXxP0
上杉謙信は女の子だし

90: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:34:24.28 ID:PGX8FWLja
最近は織田信長が本能寺から脱出してチンギスハンになったってのが有力な説やぞ

95: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:35:19.28 ID:AQMZWFH50
>>90
タイムスリップしてるやん

99: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:35:58.93 ID:Hva+JFC80
キリストの墓は笑えるけどチンギスのはなんか笑えない

107: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:37:00.18 ID:sYKYdjGO0
>>99
同じレベルに思うが…

109: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:38:00.88 ID:Cod4IpRI0
チンギスの経歴は遊牧民のわりにちゃんと判明してるからありえんのにな

115: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:39:01.71 ID:DR7pJ1X7p
成吉思汗の謎って小説読んだことある人いる?
成吉思汗が漢文になってるって1番のポイントが後書きみたいに書かれてるけど発刊後に読者に指摘されたんやろか
明治時代に生まれた俗説なのにそれまで誰も気付かなかったんか?

125: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:40:35.62 ID:euAuxHAL0
>>115
その小説の元ネタが小谷部全一郎の『チンギスハンは義経なり』なんだよなぁ…

126: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:41:13.30 ID:TUfcvxDN0
義経が海渡ってチンギスなってその後キリストになって青森に帰ってきて死んだんだよね……

127: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:41:13.46 ID:mQygsO+L0
どこの誰が信じてんねん
どこの田舎にもある平家の落人の財宝レベルの与太話やん

132: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:41:40.94 ID:sn3gZrsoa
元々稲荷神社が祀ってる神がヤハウェ説凄いぞ

138: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:42:35.43 ID:euAuxHAL0
>>132
稲荷神社の神は渡来人の秦氏が祀っていた神だから蛮神ではあるんだよなぁ…

143: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:43:38.48 ID:cfx/JLmVa
>>138
秦氏ヒッタイト説か?

135: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:42:18.98 ID:MeGcJsYq0
日ユ同祖論を最初に言い始めたのは日本人でもユダヤ人でもない外人の学者やぞ

139: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:42:35.64 ID:gLom/7A70
だいたい奥州で受け入れられなかったやつがモンゴルで受け入れられるわけないやろ

140: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:42:55.31 ID:M/QEbzx2a
母親のホエルンとか弟のカサル、カチウン、テムゲ達の存在はどう説明するんや
ホエルンは常盤御前なんか?

141: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:43:18.74 ID:euAuxHAL0
>>140
入れ替わったんやろ(適当)

146: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:44:38.38 ID:cfx/JLmVa
>>140
子供らのほうが無理あるやろ
長男やなくて父親のほうが客人じゃねーか

195: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:55:39.99 ID:M/QEbzx2a
>>146
まあ本物のチンジスハンもジュチだった疑惑あるししゃーない

142: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:43:34.13 ID:xr749fAA0
この説漫画化されてたけど怒られんかったんかな

149: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:45:03.66 ID:HraZYo4y0
フビライハン「祖父は北条とかいう奴の陰謀で殺されたやと?許さんわ日本占領したる」

151: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:45:27.10 ID:mQygsO+L0
平家伝説だとほとんど生きてて草
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/平家の落人

164: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:47:49.72 ID:MeGcJsYq0
弥助が故郷に帰った説好き


165: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:47:52.54 ID:AYSlXUAT0
チンギスハンが源義経だから孫のフビライが祖父の恨みを晴らすべく攻めてきた、一理ある

179: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:51:09.09 ID:+hTo71Sm0
修羅の刻モンゴル編もできそう

189: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:53:50.38 ID:DR7pJ1X7p
>>179
モンゴルに失礼だからやめたけど弁慶編でチンギスハンになる展開も考えたらしいね
蛮族代表の義経を優しすぎる男と評した作者がチンギスハンの虐殺をどう判断したのかは気になる

201: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:57:38.03 ID:vcsGDLJF0
東日流三郡志とかいう闇

田舎のホラ吹きの農家の出鱈目に騙されて
行政は町おこしに利用し
安倍パパすら担いでた

東日流外三郡誌

『東日流外三郡誌』(つがるそとさんぐんし)は、古史古伝の一つで、古代における日本の東北地方、特に現在の青森県のほか岩手県、秋田県を含む北東北などの知られざる歴史が書かれているとされていた、いわゆる和田家文書を代表する文献。ただし、学界では偽作(偽書)説が確実視されており、単に偽作であるだけでなく、古文書学で定義される古文書の様式を持っていないという点でも厳密には古文書と言い難いと言われている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/東日流外三郡誌

209: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:58:44.63 ID:euAuxHAL0
>>201
竹内文書も闇深いよな
あの辺の偽史偽書関係は本当に罪なことをしてくれたわ

竹内文書

竹内文書は、古代の文書を装ったとされる偽書。神代文字で記された文書と、それを武烈天皇の勅命により武内宿禰の孫の平群真鳥が漢字とカタカナ交じり文に訳したとする写本群と、文字の刻まれた石、鉄剣など、一連の総称。天津教の聖典とされる。原本が存在する立場からは、後述の裁判に提出されたのちに焼失したと主張される。
https://ja.wikipedia.org/wiki/竹内文書

225: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 08:01:19.70 ID:vcsGDLJF0
>>209
いまだに田舎の図書館の地元の歴史の書類が汚染されとるらしいからな

210: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:59:11.68 ID:euAuxHAL0
>>201
そういやキリストの墓も町おこしに利用されてるな

204: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:57:55.03 ID:FK/lWIMWK
南光坊天海=明智光秀でええか?

212: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:59:20.23 ID:Pn1sogw80
>>204
ええわけないやろ

205: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:57:55.80 ID:hOTabBwK0
平泉で死なず蝦夷地に渡ってアイヌのカムイになった説もあるな

こっちはこっちでアイヌ同化の方便として創作されたんだろうから問題多いが

214: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:59:21.86 ID:yEfNwxSG0
この珍説のおかげで、
モンゴル帝国の建国(1206年)と、鎌倉幕府(1192)が同時期だと覚えやすいわ

元寇の後に、室町幕府(1338)と中国の明の建国(1368)もほぼ同時期だし

219: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 08:00:32.59 ID:TCCz5uUo0
>>214
清(1616年)と江戸幕府(1603年)も近い

217: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 08:00:12.09 ID:vcsGDLJF0
こういうトンデモ史を担ぐために
「史書はどうせ著者目線で描かれていてバイアスがかかってるから客観性なんてないし、どうせならロマンある説を信じたい」
とか賢ぶるのほんま腹立つわ

そういうバイアスのかかった記述から
確からしい客観的事実を掘り出す地道な努力が歴史学や

223: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 08:01:13.45 ID:euAuxHAL0
>>217
本当にそれはその通りやな
偽書は否定せなならんけど一々否定するのにも膨大な労力がかかるのもアホらしいわ

206: 風吹けば名無し 2020/09/19(土) 07:58:09.83 ID:D7Rx3PWT0
ヒトラーは南極で生きてるんやで



引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1600466478/