1: ファムシクロビル(東京都) [CA] 2020/09/21(月) 23:51:13.25 ID:k7U+gi3V0● BE:623653551-2BP(2000)
https://news.yahoo.co.jp/articles/e100e8ea46fbe3bc5f853d1aca2d218d1032000d

家臣たちと本能寺の変で信長を暗殺して以降のプランを話し合ったと思うんだが。
結果は最悪だったが信長亡き後どういうプランを描いてたと思う?

5: リルピビリン(コロン諸島) [CA] 2020/09/21(月) 23:52:47.95 ID:bKHof0T9O
出たとこ勝負よ!

394: ビクテグラビルナトリウム(やわらか銀行) [ニダ] 2020/09/22(火) 07:18:42.85 ID:5vMU9jYQ0
>>5
これ

8: イノシンプラノベクス(埼玉県) [US] 2020/09/21(月) 23:53:48.60 ID:yZ87VW//0
ノープラン

10: リルピビリン(SB-Android) [US] 2020/09/21(月) 23:54:09.77 ID:e3Q4PZGL0
ワンチャンいけるかなぁー的な?

11: エルビテグラビル(東京都) [ニダ] 2020/09/21(月) 23:54:14.83 ID:GpWaZHrY0
ノープランよ
たまにいるじゃんそういう人

13: ネビラピン(千葉県) [EG] 2020/09/21(月) 23:56:06.22 ID:rvbN8+Qw0
長宗我部とか上杉とか連携してる戦国武将がいたけど秀吉の中国大返しが早すぎて連携が間に合わなかった

117: イドクスウリジン(千葉県) [US] 2020/09/22(火) 00:26:25.38 ID:F7lF527c0
>>13
実は秀吉は明智の計画を知ってて、部下に本能寺を見張らせてた。計画は知ってても本当にやるかどうかわからなかったから
実際にやるまで動けなかった。謀反実行後、部下から報告を受けてすぐ京に向かったので早いのは当たり前だった。
明智は謀反の後、秀吉と組んで天下統一をするつもりだったが、秀吉は組んでやるつもりはなく、自分が天下を取りたかったので
明智を謀反人として殺して自分が天下取りになった。

126: ソリブジン(徳島県) [ニダ] 2020/09/22(火) 00:29:12.52 ID:PmjW0bsn0
>>117
だから秀吉は将軍になれないから信長を殺しても天下取れないんだよ
そのあとに関白になれたのは本当に運が良かっただけ

456: エファビレンツ(神奈川県) [US] 2020/09/22(火) 10:08:31.49 ID:GRYyTBU90
>>117
信長公記に秀吉が大返しできた理由がちゃんと書いてある

秀吉が中国攻めで敵を囲んで降伏させる策を実行していたんだけど
兵を失わない代わりに大出費するもんだから信長が怒って
何度も兵庫から岐阜まで呼び戻して秀吉を叱っていた

だから色々岐阜での事情も詳しくルートも知ってたから明智光秀の謀反にも対応できた

17: ダサブビル(新潟県) [US] 2020/09/21(月) 23:57:07.81 ID:NfgPCsB60
考えてたらもっと事前に根回しとかやってると思う
完全に衝動的

58: リルピビリン(東京都) [US] 2020/09/22(火) 00:09:26.90 ID:ZFOiithj0
>>17
だって本能寺にロクな兵士もなく、信長と嫡男・信忠がいるチャンスなんて二度と無いだろうからな。
二人の内、どちらかが生きていたら、反撃でやられる。
二人同時に始末するのは、この時しか無かった。

177: アタザナビル(東京都) [VE] 2020/09/22(火) 00:50:20.86 ID:3piT5yDi0
>>58
その意見に賛成
想定外の好機が巡ってきたので、あわてて実行に移した

354: パリビズマブ(香川県) [US] 2020/09/22(火) 04:14:44.09 ID:rVgDVCfL0
>>58
それじゃ信長がバカみたいじゃないですか

356: イドクスウリジン(東京都) [ヌコ] 2020/09/22(火) 04:22:45.22 ID:CIS21AwG0
>>354
光秀がそれだけ信用されてたってことなんだよな
佐久間信盛を追放したのが失敗だったね。信盛にそのまま畿内を任せておけばよかった。信盛は譜代で追放されるまでは信長の信頼も厚い家臣だった

418: リルピビリン(東京都) [US] 2020/09/22(火) 09:07:52.31 ID:ZFOiithj0
>>354
元々、無防備な所が有るからな。
武田征伐を成功させた後、現地で軍団を解散させて、少数の供回りだけで徳川家康の領地へ行っているし。
家康がその気なら、信長の首を取れるチャンス。

21: イノシンプラノベクス(山形県) [ニダ] 2020/09/21(月) 23:58:04.42 ID:9BGlTuHA0
秀吉間に合わなくね?
くらいの感覚だと思うが

32: インターフェロンα(東京都) [CN] 2020/09/22(火) 00:01:30.21 ID:EqM+KhwB0
事後のグダグダっぷりを見ると何かいけそうだからやってみたという感じっぽいんだよなあ

33: テラプレビル(東京都) [US] 2020/09/22(火) 00:01:50.67 ID:Kh2xLQLU0
秀吉が間に合わない計算だったんだろ
まず何するつもりだったんだろうな

38: ファムシクロビル(大阪府) [ニダ] 2020/09/22(火) 00:03:12.98 ID:ZTCgfOLP0
天下を取るプランじゃなくてとにかく信長にむかついてたから殺しただけなんやろ

48: アメナメビル(埼玉県) [US] 2020/09/22(火) 00:05:51.52 ID:MlAemWD20
大名には信長嫌いが多かったんちゃうかな?

でも大義名分的に考えて殺し方は卑怯だと考える人が多かったと
とくに庶民はそう思った

50: エトラビリン(埼玉県) [ニダ] 2020/09/22(火) 00:06:55.07 ID:ZdoeHM9a0
以降のプランなんて無いよ
信長を殺すこと
これがプランなんだから


再審・本能寺の変 光秀に信長は殺せたのか?
「再審・本能寺の変」制作委員会
彩流社
2020-08-26


56: イドクスウリジン(SB-Android) [US] 2020/09/22(火) 00:09:25.33 ID:rjQBE/L40
ハゲをからかわれてキレただけだし

178: イドクスウリジン(東京都) [ヌコ] 2020/09/22(火) 00:50:30.13 ID:CIS21AwG0
>>56
からかわれたどころか、足蹴にされた時にズラが取れたとか言われている

65: アバカビル(茸) [CN] 2020/09/22(火) 00:11:48.20 ID:7MLrzyfn0
秀吉が煽ってケツ叩いたに決まってんよ
都合よく引き返して謀反人討ち取ったり!なんて出来すぎよ

80: ソリブジン(徳島県) [ニダ] 2020/09/22(火) 00:16:38.83 ID:PmjW0bsn0
>>65
秀吉黒幕説は100%有り得ないぞ
秀吉は農民の出だから征夷大将軍になれないので
信長を殺してもメリットが何もない

85: エンテカビル(岡山県) [US] 2020/09/22(火) 00:17:59.91 ID:9NJ3E9eh0
>>80
将軍になれないのなら関白なんてもっとなれないだろ

95: ソリブジン(徳島県) [ニダ] 2020/09/22(火) 00:19:45.50 ID:PmjW0bsn0
>>85
関白と大政大臣は武家出身という縛りがないので秀吉でも成れたんだよ

112: ホスアンプレナビルカルシウム(滋賀県) [ニダ] 2020/09/22(火) 00:25:33.45 ID:hfECiALz0
>>95
豊臣性をつくっちゃうより系図を源氏にしてしまう方が遥かに簡単そうに思えるんだが。

130: オムビタスビル(福島県) [CA] 2020/09/22(火) 00:31:23.64 ID:+B4GPlYo0
>>112
源氏は天皇の血筋だから養子に入るのも無理だぞ

141: ホスアンプレナビルカルシウム(滋賀県) [ニダ] 2020/09/22(火) 00:36:27.63 ID:hfECiALz0
>>130
松平も藤原姓だという話もあるから系図を源氏に偽装すればいいだけのこと。

146: オムビタスビル(福島県) [CA] 2020/09/22(火) 00:40:16.93 ID:+B4GPlYo0
>>141
松平みたいに数世代前から偽装してたら可能だったんだろうけどね
いきなり秀吉から源氏とかいい出しても認められないw

66: オセルタミビルリン(群馬県) [ニダ] 2020/09/22(火) 00:12:28.08 ID:cbXPH40Y0
かごめ かごめ
かごのなかの とりいは
いつ いつ であう
よあけのばんに
つるとかめが すべった
うしろのしょうめん
だあれ

後の黒衣の宰相・天海である

75: ザナミビル(大阪府) [ヌコ] 2020/09/22(火) 00:14:52.95 ID:huyGO0Ce0
亀山城から13000人もの軍勢で本能寺まで行軍して一切怪しまれなかったって織田軍もやばいよね

96: ホスアンプレナビルカルシウム(滋賀県) [ニダ] 2020/09/22(火) 00:19:49.79 ID:hfECiALz0
>>75
ほとんど各方面軍に与力でつけちゃってるから京都は軍事的に空白地帯になっちゃったんよね。
それに明智軍が丹波から京に向けて行軍してても、毛利攻めの援軍だから不審じゃないし、途上で信長に馬見せするためって言われたら誰も不思議に思わない。
というか家臣たちもそう思ってたって話だからな。

84: アシクロビル(茨城県) [US] 2020/09/22(火) 00:17:28.23 ID:q0lueb/h0
明智は嵌められた説を取りたい
みんなそう思うよな

93: リルピビリン(東京都) [US] 2020/09/22(火) 00:19:14.63 ID:ZFOiithj0
本能寺の直前で、足利義昭から信長を討伐する催促文を受け取っている話もあるな。
誘惑が色々有った訳だ。

105: ザナミビル(愛知県) [ニダ] 2020/09/22(火) 00:22:06.61 ID:Sbi/RTjy0
本能寺急襲までは見事にやってのけたが
その後の動きはさほどでもない上に
秀吉の天才を過小評価してた事が運の尽き

負けるべくして秀吉に敗れた

108: オセルタミビルリン(群馬県) [ニダ] 2020/09/22(火) 00:23:29.49 ID:cbXPH40Y0
>>105
秀吉にバレていたんだろうな

120: ロピナビル(東京都) [US] 2020/09/22(火) 00:26:54.78 ID:P3kGoxq60
>>108
高松城から秀吉は戻る時に先々の村や町で金をばら蒔いた
金をやるから食料をくれとな
それでペースを維持したまま行軍できた

128: アタザナビル(光) [US] 2020/09/22(火) 00:30:37.72 ID:BsQL3Ycq0
>>120
言葉が足りん
先行者を先に行かせて村々に食い物や水を用意させていたから
本隊はマラソンの補給のように止まることなく補給ができたって話な

秀吉は頭がキレる

138: ペンシクロビル(福岡県) [US] 2020/09/22(火) 00:35:30.73 ID:nrdGC5Pq0
>>128
信長が来る予定だったから信長本隊用に食料とか宿とか準備してたらしいな
大返しはたまたまそれを利用したにすぎない

139: マラビロク(東京都) [US] 2020/09/22(火) 00:35:38.93 ID:/8JlWotF0
光秀についてった部下は信長を殺すってこと知ってたのかな

140: ロピナビル(東京都) [US] 2020/09/22(火) 00:36:22.52 ID:P3kGoxq60
>>139
知らない
本能寺に行くまで敵が誰かも知らなかった

145: アタザナビル(光) [US] 2020/09/22(火) 00:39:54.56 ID:BsQL3Ycq0
>>139
絶対知らない
事前に部下に知らせてこれはいかんと一人でも離脱して信長隊に伝えに行ったら
待ち構えた信長に一喝されて光秀なんもできずに処刑だろ

168: イドクスウリジン(千葉県) [US] 2020/09/22(火) 00:48:40.80 ID:F7lF527c0
>>145
部下には何も言わなかったので知らなかったはずだが、仮に本能寺に行く直前に知ったとしても
本能寺にいたのは数百。明智軍は13,000だからどうにもならなかっただろう。

195: イドクスウリジン(東京都) [ヌコ] 2020/09/22(火) 00:55:27.67 ID:CIS21AwG0
>>168
兵士の記録が残ってる
攻めてる時ですら何を攻撃しているのかわかってなかった

154: ラルテグラビルカリウム(東京都) [US] 2020/09/22(火) 00:43:26.75 ID:D5RvOMk30
でも信長の遺体は出なかったしコッソリ逃げてた説が濃厚だけど

162: テラプレビル(福岡県) [US] 2020/09/22(火) 00:46:14.67 ID:KtZsZH2y0
>>154
こっそり逃げていても、表舞台に出なくなった以上
死んだと同じ

357: エトラビリン(光) [ニダ] 2020/09/22(火) 04:23:20.37 ID:PcJ24mwK0
>>162
安土に戻ろうとして
直線ルートは明智の本拠坂本があるから無理だし
伊賀方面は数年前虐殺したから恨まれてて危険すぎ
金ヶ崎の成功体験のある朽木谷から北回りで長浜安土と戻ろうとしたけどそれでも道中の土民か賊に信長と築かれず殺された説はあったな

163: ザナミビル(福島県) [FR] 2020/09/22(火) 00:46:33.11 ID:CZZjetHF0
明智の裏に黒幕がいた説が最近流行みたいだけど実際どうなの?!

174: レムデシビル(茸) [BR] 2020/09/22(火) 00:49:51.22 ID:cLhQFka/0
>>163
伝え聞く明智は几帳面な逸話ばかりだ。

それを考えると本能寺の変以後の動きは行き当たりばったり過ぎる。

几帳面な明智が断れない相手からの突然の指示なんじゃないかと考えるの普通じゃね?

176: エンテカビル(大阪府) [ニダ] 2020/09/22(火) 00:50:00.89 ID:kKSJzszd0
>>163
黒幕ではなく、有名どころの武将は知ってた説と知らないフリしてた武将もいた説

181: ピマリシン(東京都) [IT] 2020/09/22(火) 00:51:03.24 ID:gOdvzrMj0
いちおう計画はあったんだろ
でなければ、あんなに直ぐに兵は集まらないし、裏切る家臣もいるだろ

197: ホスアンプレナビルカルシウム(滋賀県) [ニダ] 2020/09/22(火) 00:55:37.99 ID:hfECiALz0
>>181
毛利攻めの援軍を頼まれていたから、たまたま集まったわけでもなく謀叛のために集めたわけでもない。

183: エルビテグラビル(東京都) [DZ] 2020/09/22(火) 00:51:44.46 ID:yK2gMTYd0
・秀吉黒幕説
・秀吉じゃない誰かが黒幕説
・信長自演説
・光秀濡れ衣説

本能寺って日本史最大のロマンよな

203: イノシンプラノベクス(京都府) [US] 2020/09/22(火) 00:59:24.49 ID:E2aZyxBX0
>>183
家康黒幕説もあったね

200: イスラトラビル(神奈川県) [ニダ] 2020/09/22(火) 00:58:08.82 ID:hT2VoYx50
秀吉に出世競争で負けるのが確定して焦ったのが一番の理由だと思う

313: ソリブジン(徳島県) [ニダ] 2020/09/22(火) 02:15:57.13 ID:PmjW0bsn0
>>200
だから逆だろ
信長が居たから武将にまで成り上がったのに信長を殺したら後ろ楯を失うやん
後から秀吉が関白になって天下を取れたのは運が良かっただけ
計画性なんてまるでない

226: ダルナビルエタノール(神奈川県) [JP] 2020/09/22(火) 01:10:56.12 ID:/f3wCU/a0
マジレスすると側近ならいつでも暗殺可能だと思うけどな
その後を考えるとなかなか行動に起こせないだけで
本能寺だって光秀なりにその後の青写真を描いていたが失敗しただけだし

228: エムトリシタビン(京都府) [IL] 2020/09/22(火) 01:11:32.23 ID:jBG0azkQ0
秀吉は情報戦も強かったからね
大返しも盛りに盛ってるし
それによって明智の味方を寝返らせている
しかもそれが決定的な天下への道に直結している
まあ明智は負けるべくして負けたということはできるかなあ

229: イドクスウリジン(SB-Android) [US] 2020/09/22(火) 01:11:49.26 ID:rjQBE/L40
色んな説があるんだな
公家どもにそそのかされたと思ってたわ

237: イドクスウリジン(東京都) [ヌコ] 2020/09/22(火) 01:16:21.36 ID:CIS21AwG0
>>229
公家は信長に感謝こそすれ殺す理由がない
応仁の乱以降足利将軍家の力も地に落ちて金が全然支援してもらえなくて儀式はやれない、内裏も修理できないという状態だったのが信長の支援で救われたからな

239: アタザナビル(福岡県) [GB] 2020/09/22(火) 01:16:33.93 ID:ZMAWa/O40
もしタイムマシンとかで真相がわかるなら知りたい三大歴史

光秀の本能寺襲撃の理由
坂本龍馬を暗殺した犯人
義経の首が鎌倉に届けられるのが馬鹿みたいに遅れた理由

245: ダサブビル(福岡県) [ニダ] 2020/09/22(火) 01:18:18.45 ID:vH+VgRoY0
下手に兵隊与えすぎたからこうなったみたいな話あったりする?

252: エムトリシタビン(京都府) [IL] 2020/09/22(火) 01:21:06.48 ID:jBG0azkQ0
>>245
ちょっと話はそれるけど
長宗我部はもともと信長と組んでいて
四国全土やるから頑張れ的なことを言っていた
でも長宗我部の軍がやたら増えすぎて脅威に感じたのか
信長がその約束を反故にしたことがある
その橋渡しをしていたのが明智光秀

259: イドクスウリジン(東京都) [ヌコ] 2020/09/22(火) 01:24:56.39 ID:CIS21AwG0
>>252
三好推しになったんだよね
で、三好についてたのが秀吉
四国情勢は光秀と秀吉の代理戦争的な側面もあったけどそれに勝ったのが秀吉だった。光秀のショックはでかかったと思われる

266: エムトリシタビン(京都府) [IL] 2020/09/22(火) 01:27:45.07 ID:jBG0azkQ0
>>259
まさにそう
しかも毛利攻めで秀吉を応援しに行けと言われた
つまり下につけと言われてるのと同じ
これはかなりキツイと思う
もう出世はないなと覚悟してもおかしくない

450: ソホスブビル(大阪府) [US] 2020/09/22(火) 09:56:46.08 ID:wcAo8eqd0
>>266
この説が有力だなぁ、やっぱり。将軍家に仕えて気位の高い光秀が秀吉の風下に立つのが辛抱出来なくなったんだろうな。
んで、周りが見えなくなってしまって闇落ちと。
本能寺~山崎の光秀は本来の緻密さが皆無だったからな、計画的では無く突発的な行動としか思えないんだよな。
信長手薄、信忠も近くにいるしワンチャンあると見て決起したって感じだよな。
秀吉はともかく半兵衛か官兵衛辺りは何となくあり得そうだと感じてたんじゃないかな。だからこそ素早く手を打てたのかと。

276: ポドフィロトキシン(東京都) [IN] 2020/09/22(火) 01:36:07.35 ID:0EbJQWwP0
みんな信長のこと嫌いで自分は人望あるから
信長倒したらついてくるだろうと思っていたら
誰もついてこなかった

334: アメナメビル(大阪府) [US] 2020/09/22(火) 03:09:31.02 ID:BiQb2q360
>>276
光秀が信長の死体を確保できなかったのもでかいな
秀吉が信長生存説流して畿内勢力の牽制してたから光秀側に付くに付けなかった面もある
信長の首晒して生存説を完全否定出来てれば味方も多少は増えてたと思うわ

290: メシル酸ネルフィナビル(東京都) [ニダ] 2020/09/22(火) 01:41:54.84 ID:MfJQUPI60
信長にムカついていた大名が、かなりの人数がいたので、自分が信長を殺せば沢山の賛同者が出ると思っていた。

しかし、実際に実行したら誰も支持しなかった。

295: ポドフィロトキシン(東京都) [US] 2020/09/22(火) 01:46:21.69 ID:whxOLXth0
>>290
うわ…アイツマジで殺ったよ…
的な感じか

316: ホスアンプレナビルカルシウム(滋賀県) [ニダ] 2020/09/22(火) 02:31:40.64 ID:hfECiALz0
秀吉黒幕とか秀吉は知っていた説って、みんな忠臣だから主君を裏切る奴が出てこない前提で本能寺の変が起きてすぐに戻ってこれたのはおかしいって事でしょ。
でも当時は戦国時代だから、いつ何事が起きてもすぐに畿内に駆け付けられるように常日頃心がけてたんじゃないかと思うわ。
毛利との和睦が迅速だったのは、援軍や信長への出馬依頼を考慮して、信長の到着に合わせて総攻めにかかるための時間稼ぎで変の前から和議をすすめてたのではないかな。

342: リルピビリン(東京都) [US] 2020/09/22(火) 03:37:57.07 ID:ZFOiithj0
>>316
毛利側の事情も大きいだろ。
全力で動員しても秀吉軍と互角。
後から光秀軍。さらに信長本隊が来る筈だったのだから。
水責めで清水宗治の首を差し出して、和睦を結ぶしか無い状況。

347: ホスアンプレナビルカルシウム(滋賀県) [ニダ] 2020/09/22(火) 03:48:44.40 ID:hfECiALz0
>>342
そりゃそうだけど、毛利側からしたらもう少し削られるか下手したら滅亡まで覚悟してるのに、いきなり和議に乗ってきてそそくさと兵を引く秀吉みたら不審でしょ。
本能寺の変より前から和議の交渉をした上での撤兵ならあやしくはないけど。

350: リルピビリン(東京都) [US] 2020/09/22(火) 03:55:15.24 ID:ZFOiithj0
>>347
怪しく思われない為に、清水宗治の首を要求した。
ここだけは強気の要求を押し通している。

317: リルピビリン(東京都) [US] 2020/09/22(火) 02:33:34.58 ID:Q30hcqpq0
何故か明智=天海説がよく上がるがそこまで頭がキレるようには思えない

319: リトナビル(東京都) [ニダ] 2020/09/22(火) 02:37:47.49 ID:bp8h2DcB0
>>317
敗北が賢くした可能性も…

359: アシクロビル(ジパング) [CN] 2020/09/22(火) 04:26:32.09 ID:rCkB6XcS0
光秀→遊んで暮らしたい
秀吉→天下を取りたい
利害が噛み合って結託したって考えるとすんなりじゃね?

377: ペラミビル(東京都) [NL] 2020/09/22(火) 06:35:07.03 ID:+40pkGoI0
今川義元 織田信長

王があっけなく殺られる時、そのそばに必ずいるのが徳川家康

379: ラニナミビルオクタン酸エステル(神奈川県) [US] 2020/09/22(火) 06:38:34.43 ID:HNJLaYF40
方向性の違い説が好き
室町幕府維持から倒幕に方針変えたのがあの位だと思うし、方向性の違いを何とかしようとするならあの時期に無理っぽくてもやらないと信長は消化試合に入っちゃうしな

384: アメナメビル(埼玉県) [CN] 2020/09/22(火) 06:51:41.01 ID:tv4RC+nl0
後になって慌てて手紙書きまくってんだから
どう見てもノープランの行き当たりばったり

386: レテルモビル(大阪府) [CN] 2020/09/22(火) 06:56:00.64 ID:CNDSZjKc0
>>384
それな
黒幕がいる説とかも一応あるがどう見ても行き当たりばったり

396: ペンシクロビル(千葉県) [BR] 2020/09/22(火) 07:26:02.34 ID:3jZenity0
秀吉黒幕って具体的にどうしたと思うのよ?やれてもせいぜい京の防備が手薄だとほのめかすくらいだろ

446: ダクラタスビル(京都府) [CA] 2020/09/22(火) 09:50:36.59 ID:miyASunb0
>>396
それすら無理だよ
秀吉は遠く離れた中国にいるわけだから
畿内の情勢をリアルタイムで把握できるわけないし
それを既に畿内にいる光秀に伝える意味もない

452: オセルタミビルリン(茸) [US] 2020/09/22(火) 10:03:58.36 ID:4JVASi8S0
>>446
ただ信長が毛利攻めに加わる予定だったから、他の重臣より信長の動静を掴んでたのは事実だよな
社長が現場に来るなら街道整備して食事を準備するだろうし
いつ来るか、今何してるか、何を考えてるか知るために情報ネットワークも作ってたはず

411: インターフェロンβ(福岡県) [JP] 2020/09/22(火) 08:32:13.94 ID:lPr5gLF70
たしか部下は家康を殺しにいってると思ってたんだっけ?

412: リバビリン(茸) [IT] 2020/09/22(火) 08:34:28.05 ID:LJpHusGW0
>>411
そういう記録があるね
まあ何にしても極々一部の重臣以外には完全に情報を封鎖して信長を討ったわけでそれだけで明智光秀の有能さがわかるというものだよ

449: ネビラピン(愛媛県) [KR] 2020/09/22(火) 09:56:23.12 ID:7PoLp0t00
そもそも信長やっちゃうぜっていわれて従うのがすごい

461: アタザナビル(静岡県) [CN] 2020/09/22(火) 10:14:22.39 ID:sk2cvuS60
もうすこし時間の余裕があれば光秀にとって有利な条件が整う可能性はあったんだろうが
秀吉はその余裕を与えなかった
これが秀吉の武略だろう
あと主君殺しの汚名というのは、なかなかきびしいものがある
相手方にとっては味方を糾合するための大義名分としてこれ以上のものはないだろうし
秀吉の機敏な対応が光秀の武略を打ち破ったんだろう

501: リルピビリン(東京都) [US] 2020/09/22(火) 11:04:07.62 ID:ZFOiithj0
>>461
本能寺の後で、安土城で呑気に論功行賞している光秀も光秀なんだよなあ。
完全に油断しとるわ。

478: エルビテグラビル(東京都) [CN] 2020/09/22(火) 10:40:03.37 ID:NK3z2jdu0
今だやっちまえ!

よっしゃ~俺様の天下だ!
↓(翌朝)
やべぇやっちまった・・

諸将味方せず→そりゃそうだ・・

秀吉大返し→もういいや・・

積もりに積もったものとはいえ一時の衝動で事を起こしてはいけないというkと
これは現代でも通じる

483: ホスフェニトインナトリウム(長野県) [IT] 2020/09/22(火) 10:51:29.61 ID:PlXC/53K0
怨恨説や突発的犯行説はフィクションの域を出ない。
何よりこれまでの光秀の経歴を考えると上記は「らしくない」というのが一番にくる。
各方面の諸将の状況といい、信長、信忠父子のスケジュールといい、1582年6月12日のあの状況が偶然に出来たものとはにわかに信じがたいものがあるのは確か。

552: ロピナビル(庭) [US] 2020/09/22(火) 12:17:06.47 ID:TixBwoFd0
光秀もいい年だったから、一発勝負してみたかったんじゃないの?
裏切りや反逆なんて当たり前の時代

たまたまうまく言ったから、謎めいて語られるだけで、単純に天下ほしかったんだろ
信長に反乱してやられた武将は多いけど、みんなノープランといえばノープランだろ

561: テラプレビル(福岡県) [US] 2020/09/22(火) 12:36:39.71 ID:KtZsZH2y0
>>552
前に佐久間みたいな重臣でも昔に失敗を蒸し返されて追放されたのを見て
自分もそうなるんじゃ無いか、自分はよくても子供たちはどうなるんだと思って謀反に至ったみたいな話があったな

583: リルピビリン(東京都) [US] 2020/09/22(火) 13:17:51.86 ID:ZFOiithj0
>>561
信長さん、執念深いからなあ。
二十年以上も経過した後に、柴田勝家が信長の弟・織田信行を担いで謀叛した事を蒸し返されて、面食らった話が有るものな。
死ぬまで恨みを忘れないタイプやでw

581: テノホビル(千葉県) [US] 2020/09/22(火) 13:17:07.20 ID:WI9/k/1M0
チャンスがあったから飛びついた
だけど首級を上げられなかったのが
痛かった

318: エファビレンツ(東京都) [US] 2020/09/22(火) 02:36:43.36 ID:0J3dlr9c0
光秀が本能寺の変を起こさなかった世界軸だと2020年はどうなってるのかな



引用元: ・https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1600699873/