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1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:01:22.631 ID:2JmmVeEId
どういう事情なんだ?
処女懐胎
処女懐胎(しょじょかいたい)、または処女受胎(しょじょじゅたい)とは、文字通りには処女のまま(つまり男女の交わり無しに)子を宿すことであるが、普通は、特に聖母マリアによるイエス・キリストの受胎というキリスト教における概念を指す。カトリックなどマリア崇敬をする教会において、処女懐胎の意義は、マリアがヨゼフとの交わりのないままイエスを身篭ったことにある。無原罪の御宿りとともに、マリアの無謬性(誤りのないこと)を強調する。

https://ja.wikipedia.org/wiki/処女懐胎

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:01:38.152 ID:2JmmVeEId
ありえる話なんですか?

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:01:58.040 ID:2JmmVeEId
処女、ということは
父親がいないまま妊娠したと。

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:02:03.334 ID:IRFXM5v60
普通はないから奇跡なんだな

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:02:18.935 ID:aJjIvlau0
その前の神が世界を作ったのは納得してんのか

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:03:00.744 ID:2JmmVeEId
マリア様の夫である、ヨーゼフは納得済みなのか?
「神の子」だから処女妊娠って言われたら

お前らは納得できる?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:03:56.280 ID:cnpcytaW0
本当は喪失してたけど聖書を広める段階で都合のいいように改変されて創作にさらに脚色されてったんだりうな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:04:16.490 ID:VRWn8G/Hx
元ネタは多分エジプト神話のイシスの話だろ
それパクってるだけだから大して意味は無いんじゃね?

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:04:21.384 ID:+JqV65FQ0
唯一神様がマリアを妊娠させたってことだろ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:04:47.620 ID:SuNGFT1N0
X染色体しかない女の中でY染色体が作られた奇跡

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:04:57.916 ID:CjShIwcAa
リング「貞子に父親はいない。母親が海の神に孕まされた」

スターウォーズ「アナキンに父親はいない。母親がフォースに孕まされた」

既存作品が影響受けてるから分かりやすいようにおと仕込んでるぞ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:05:05.208 ID:WDS19+sC0
浮気の言い訳にきまってんだろ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:06:38.428 ID:2JmmVeEId
>>25
「不貞の子」ってこと?
現役のキリスト教徒はここら辺どう思ってるんだろう

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:05:07.015 ID:+a0J6hs90
最初は30歳まで大工の息子で兄弟もいたって話なのに兄貴生んでる時点で処女ではなかろう
イエスの兄弟
イエスの兄弟では、イエス・キリストの兄弟について説明する。イエスの生前は、その教えを信じていなかったが、死後に教団に合流し、エルサレム教団の指導的立場を占めた。また、パウロの書簡から結婚もしていたことが分かる。
『マタイ福音書』及び『マルコ福音書』から、イエスにはヤコブ、ヨセフ、シモン(シメオン)、ユダ及び妹2人がいたことが分かる。彼等の位置づけについては、キリスト教会間では意見が分かれる。プロテスタント教会では文字通りに、ヨセフとマリアとの間の子供と見做しているが、マリアの処女性を認める正教会及びカトリック教会はこれを認めず、独自の解釈を出している。即ち、正教会はヨセフが先妻との間にもうけた子供たちであると見做している。

このように、解釈の位置付けが異なるイエスの兄弟だが、最近、ジェイムズ・D・テイバーはその著書『イエスの王朝』で変わった見解を出した。即ち、イエスの兄弟は、マリアが夫ヨセフの死後にその兄弟であるクロパとの再婚で出来た子だと言うのである。又、前述した使徒も同一人物と見做している。これは、イエスが処刑される際に見合わせた女性と言った各聖書の記述を照合して導き出された結論だが、強ち誇張とは言えない。元来、ユダヤ人は遊牧民であったが、遊牧社会では妻が夫に先立たれるとその兄弟縁者と結婚する慣習があったからである(レビラト婚)。従って、マリアがヨセフの死後に、その兄弟と結婚して子をもうけたとしても不思議ではない。


https://ja.wikipedia.org/wiki/イエスの兄弟

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:02:56.267 ID:dbyo2N93d
体外受精ってことだろバカはこんな事も分からないのか


28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:05:16.575 ID:2JmmVeEId
なるほど体外受精なのか
なら確かに......


って2000年前にはそんな技術はないはずなんだが
それに、体外受精なら聖書に書いてあるはずじゃね?

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:06:16.590 ID:CjShIwcAa
見えない巨大な存在は見えない精子で遠隔受精させられるって事だが

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:06:30.192 ID:+a0J6hs90
聖書が正しいという前提がおかしいのでは?

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:07:34.609 ID:2JmmVeEId
キリスト教徒は、マリア様が浮気をして妊娠
そして他人の子供を「神の子」なんて名前をつけた事実についてどう思う?

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:08:01.925 ID:cnpcytaW0
いや合理性求めてどうするんだよ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:08:18.011 ID:2JmmVeEId
キリスト教徒は貞操とかに厳しいはずなんだけど
そもそも教祖が「浮気の子」って
違和感ないのかな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:08:19.563 ID:5LSnxbg90
ジーザスの父ヨセフと結婚する前はマリアはなんとかっていうローマ兵士と付き合ってたんだっけ?

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:08:36.758 ID:2JmmVeEId
>>38
処女だったはずなんだが

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:15:12.155 ID:5LSnxbg90
>>39
今の聖書はキリスト没後数世紀経ってから成立してるからな
どれだけの事実が含まれてると思う?

個人的見解を言えば10%も無いと思う

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:08:38.130 ID:+XXGKje0a
宗教なんてそんなもん
でも神はいる。科学が証明してる

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:09:25.025 ID:2JmmVeEId
>>40
なぜ、ここまで分かりやすい創作のある宗教を
みんな有り難がるんだろう

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:10:10.293 ID:cnpcytaW0
>>42
教訓だろ
日本でも夜に口笛吹いたら蛇が出るみたいなのあるじゃん

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:13:46.013 ID:2JmmVeEId
>>47
え、処女妊娠になんの教訓が?

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:16:05.516 ID:cnpcytaW0
>>57
その前提では話してないが
聖書は教訓を伝える手段として丁度いいってこと
子供の頃から聖書読んでればそんな合理性なんて気にしないし

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:09:42.462 ID:CjShIwcAa
聖書上の話じゃなくて実際どうかって話ならお前のひいおばあちゃんが実際誰に孕まされたかも解らんだろ

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:10:21.532 ID:UvCaOyJJa
ギリシャ神話だとゼウスとそこら辺の娘の間の子が英雄になってとかごろごろある

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:14:48.364 ID:UvCaOyJJa
お釈迦様は母親の脇から生まれた
すぐに立ち上がり天上天下唯我独尊と中国語でいった

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:20:13.773 ID:yFvsIO9ja
最も古いと言われる福音書のマルコによる福音書も
学者さんによればA.D80年頃に書かれたらしい
イエスの弟子たちによって書かれたってのは事実ではない

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:26:28.739 ID:1y5yWEsT0
>>68
それずーっと口伝で伝わってきたものが
この際、字に書き起こしておこう となっただけ
数十年経ってるからと言って嘘と決めつけないでほしい

むしろここでの考え方は、わずかキリストの死後たった約50年で書かれた福音書は
信頼に値する と思って

69: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2019/06/19(水) 19:20:15.190 ID:iuzaGhWHa
妊娠発覚当時聖母マリアは12歳だったので「うら若き乙女マリア(virgin maria)」と表現される
それが処女マリアって訳されて、アホが「処女ってことはお〇〇まん未使用なんだ!」と誤解して今に至る
「処女」誤訳説
マタイ福音書では、大天使のガブリエルの告げる言葉が、七十人訳聖書(ギリシア語訳の旧約聖書)のイザヤ書からそのまま引用されている。

見よ、乙女が身ごもって男の子を産む。その名はインマヌエルと呼ばれる— マタイ伝 1章23節、イザヤ書 7章14節

当箇所について、「この『乙女』は、本来は『若い娘』と訳すべきであり、マリアの処女懐胎はこの誤訳の産物だ」といった説があるが、真相は定かではない。

「誤訳」とされる箇所について、原語(ヘブライ語)のアルマー ('almah) は「若い男」('elem)の女性形で、本来的には「若い女」を意味するとされる。「処女(未婚の女)」を指している言う場合もあるが(創世記24・43)、イザヤ書の当該箇所ではそこまで含意していないと言われる(The NET Bible, イザヤ書7・14の註)。その後、七十人訳(キリスト教発生以前に成立したギリシア語訳の旧約聖書)では、この語は παρθένος (parthenos) と訳された。一般的に「処女」を意味する語だが、「少女」「未婚の女」を指すこともある(Liddell-Scott, A Greek-English Lexicon)。この時点で当該箇所の訳者が、どのように解釈していたのかはっきりしたことは分からないが、その後に七十人訳を引用したマタイの文脈では、はっきりと「処女」と解釈している。
しかしこの事実は、処女懐胎伝承の発生自体を説明するものではない。マタイは、イエス・キリストを旧約の完成者として考えており(マタイ5・17)、この福音書の際立った思想として、イエスの言行が旧約で予言されていたと考える(予型論的解釈)。そしてマタイは、本来全く関係のない事柄をも旧約と結びつける傾向をもつのである(4・15-16節など他多数)。また、マタイ福音書の存在を知らなかったルカ福音書でも処女懐胎伝承は記述されており、こちらはイザヤ書を一切引用しない。従って、確実に言えることは、処女懐胎伝承がマタイかルカによる創作ではなく、それ以前から存在する伝承だということだけである。


https://ja.wikipedia.org/wiki/処女懐胎

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:20:19.559 ID:kEhFX3FB0
何かの本で「若い女」と「処女」が似てたから間違えて訳して広まったって見た気がする

76: チャカ坊 ◆BQNDQNZ68I 2019/06/19(水) 19:24:26.165 ID:iuzaGhWHa
>>70
似てる以前に「処女」は「若い女性」って意味なんだよ
それを勝手に「若い女の子はまだ恋も知らないぴゅあっぴゅあで無毛であるべきだよね」派がおぼこ娘のイメージで語ってるからそういう誤解が生じる

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:24:55.287 ID:3ZmLecV00
かつて つぼみは処女とか言ってた層と同じ可能性

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:27:58.065 ID:YQ8rmWENa
>>77
あれはあれで宗教だよね

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:49:49.444 ID:pgJixzJmM
クローン人間の事やぞ
つまり未来人

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:50:24.304 ID:TSKZf/3N0
仮に本当に処女懐胎だとして遺伝子どうなってんだろう
神100%なのかマリア100%なのか50:50なのか

94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:53:41.344 ID:qvVrqLc20
最初に聖書書いたときはイエスSUGEEEEE、イエスAGEの一環でたいした意味もなかったけど
その後西ヨーロッパに普及していくにあたって現地の処女信仰とかと結びついて処女絶対視されるようになった

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 20:14:12.283 ID:Zq6CbQB50
>>94
多分キリスト教の普及に伴いマリアが土着の地母神信仰みたいなんと結びついて
それを教会があとからキリスト教の一部として追認したって感じなんだろうな

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 20:06:24.469 ID:U4ieVnHxd
病院だとよくあることだぞ

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 20:19:19.628 ID:+7kY5iWnd
聖書はユダヤ人が書いたんだが、処女のスペルと売春婦のスペルが似てるから誤訳したのは有名な話

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 20:23:24.587 ID:ScCUvVh2r
>>99
おもろい説やな

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/06/19(水) 19:21:07.205 ID:zm2YQEQv0
もっと突っ込むべきファンタジー要素いっぱいあるだろ


01



原罪を背負わずに生まれてきたって事なんだろうけど
方法に関しては「奇跡だから」でいいんじゃねーか!?
そういうマジカルな力が働いてるんだよ





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