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1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:03:30.22 ID:QKGLnwLn0.net
別にどっちも悪くなくね?
なんで鬼だけが悪みたいな感じになってんの?
桃太郎
桃太郎(ももたろう)は、日本のおとぎ話の一つ。「桃太郎」が、お婆さんから黍団子(きびだんご)を貰って、イヌ、サル、キジを従えて、鬼ヶ島まで鬼を退治しに行く物語。
桃太郎の物語は、いくつかの場面で出典により違いがある。ただし、物語後半にある鬼との戦いの場面では、概ねどの書籍でも桃太郎側の視点での勧善懲悪物語となっている。
桃太郎の出生に関しては、桃から生まれたとする場合や、桃を食べた老夫婦が若返って子供を産んだとする場合がある。桃太郎の成長過程については、お爺さんとお婆さんの期待通り働き者に育ったとする場合や、三年寝太郎のように力持ちで大きな体に育つが怠け者で寝てばかりいるとする場合がある。成長した桃太郎は、鬼ヶ島の鬼が人々を苦しめていることを理由に鬼退治に旅立つが、その決意を自発的に行う場合と、村人や殿などに言われて消極的に行う場合とがある。出征時には両親から黍団子を餞別に貰う。道中、遭遇するイヌ、サル、キジにその黍団子を分け与えて家来にする。鬼ヶ島での鬼との戦いで勝利をおさめ、鬼が方々から奪っていった財宝を持って帰り、最終的に郷里のお爺さん・お婆さんの元に帰って幸せに暮らしたとして物語は締めくくられる。


http://ja.wikipedia.org/wiki/桃太郎


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:04:09.84 ID:rg+n1RRH0.net
えっ

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:04:28.77 ID:q8CISDxI0.net
鬼が街に出て暴れて宝を強奪して行くからだろ

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:06:14.52 ID:zJSo47Yq0.net
>>3
でも桃太郎も鬼が島で暴れて宝を強奪していったよね

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:07:45.80 ID:q8CISDxI0.net
>>6
懲らしめた上で取り返しただけだろ
強奪とか人聞き悪いこと言うな

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:09:41.85 ID:QKGLnwLn0.net
>>8
奪い返した後村人に返したなんて描写ないじゃん

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:04:56.23 ID:CnTzyc1b0.net
村を荒らして蓄えをかっぱらってたから
ちなみに鬼退治したあとは桃太郎が着服した

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:06:32.38 ID:QKGLnwLn0.net
生きるために蓄えを奪ったならそれは普通の事じゃん
でもそれじゃ困るから鬼を倒したのも普通じゃん
善も悪もなくね?

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:09:32.20 ID:XjN69hJQ0.net
じじいとばばあにやったんじゃないの?村人に返ってないよね

11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:10:45.43 ID:RUNqp0WN0.net
村人に返す必要なんかないだろ

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:11:07.17 ID:Zlb/KnKm0.net
そもそもあの話の勧善懲悪には教訓的な意味はないので
恩を忘れない事
厳しい現状にも勇敢に立ち向かう事
親孝行をする事
を伝えたる桃太郎の善悪について深く考えることはナンセンスですね

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:13:31.04 ID:QKGLnwLn0.net
>>12
それなら鬼を出す必要性は薄いよね
困難な状況も親孝行も別の話でいくらでも作れるじゃん

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:17:56.99 ID:Zlb/KnKm0.net
>>18
無意味なことを言うのだね
困難な状況を鬼に例えたのが桃太郎というだけの話で、他のものに例えた話は古今東西五万とあらせられるわけで
それが気に入らないなら大学を卒業して公務員になり初任給で親を旅行に連れて行く「親孝行な息子」という今考えた話が君にピッタリだ

25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:20:15.06 ID:QKGLnwLn0.net
>>23
長文ありがとう

僕ら鬼を悪としてるのはおかしいよねって話してるとこだから君は寝ていいよ
おやすみ

13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:12:04.19 ID:QKGLnwLn0.net
じゃあやっぱり鬼だけが悪いって書き方はおかしいよね
鬼を倒した対価だとすれば納得できるし

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:13:11.93 ID:9tlB2Trq0.net
あれ鬼って本土の村々を荒らしたりしてたんだっけ?
鬼が普通に住んでる鬼が島にわざわざ出向いて、鬼を打ち滅ぼしたあとで財宝を持って帰るってただの侵略者だよね

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:15:27.34 ID:d8s52aCq0.net
複数の村襲ったとして金銀財宝があるわけない
元々鬼の財産

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:21:27.26 ID:9tlB2Trq0.net
>>20
言われてみれば金銀財宝ため込んでる村々って一体なんなんだろうな

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:16:24.02 ID:2StZuX5w0.net
鬼にはまず人権がありませんし…

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:17:42.62 ID:RUNqp0WN0.net
そこだよな
まず敵を「鬼」とカテゴライズすることによって倫理観の外に出している

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:19:37.49 ID:oIGWEutV0.net
桃太郎は村人から強奪したりしないと仮定すると取り返した宝を自分の物にしたとしても鬼よりはマシという事になる

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:21:44.83 ID:mUUz6xzF0.net
歴史っていうのはな
勝者が作るんだよ
つまりそういうことだ

28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:23:19.56 ID:QKGLnwLn0.net
どゆこと?

鬼が村人から宝を強奪してないと仮定すると、鬼を倒したあと鬼から宝を奪って私物化した桃太郎はおかしくないよってこと?

鬼とやってることかわんなくね?

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:25:03.86 ID:RUNqp0WN0.net
>>28
鬼は強奪してないんだから鬼とはやってること違うだろ

34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:27:04.65 ID:QKGLnwLn0.net
>>30
あーそうか

え、じゃ桃太郎ってなんなの
侵略者で略奪者になっちゃうの?

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:26:52.66 ID:oIGWEutV0.net
>>28
鬼はその後も宝を強奪しに来るだろうが桃太郎は勧善懲悪に酔いしれてるだけでその後村人に何かしようとしないから鬼よりはマシってレベル

31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:25:47.84 ID:uiaibCra0.net
命懸けの鬼退治の報酬がキビ団子1個
社会の厳しさ、労働と報酬の厳しさを伝える話だよ

29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:23:59.16 ID:snvU05Ri0.net
まず鬼は理性を有す存在者か、それともなんら動物と変わらない感性のみの存在者とか言う区別が必要

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:25:53.97 ID:QKGLnwLn0.net
喋って飲んで宴やるくらいだから理性も知性もあるんじゃねぇの

36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:28:07.11 ID:QKGLnwLn0.net
あれ?そもそも桃太郎って人間でいいの?

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:30:56.87 ID:oIGWEutV0.net
桃から産まれる奴が人間なわけないだろ

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:33:26.09 ID:RUNqp0WN0.net
桃から生まれて犬や猿やキジといった動物とも意思疎通ができるので
一種の精霊に近い存在ではないだろうか

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:35:44.00 ID:QKGLnwLn0.net
え、じゃ桃太郎にも人権ないってことじゃん

45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:36:54.34 ID:CnTzyc1b0.net
あれモデルがあるらしいじゃん
山賊討伐とかだったんじゃないの

47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:37:53.04 ID:nZH+KJ4S0.net
芥川の小説で南国で幸せに暮らしてる鬼の下に悪魔の如き桃太郎が侵略に来るって話があったな

桃太郎
桃太郎


75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 02:07:09.85 ID:yv/5RIT00.net
>>47
芥川版桃太郎面白いよな

48: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:37:53.67 ID:PLvnZW210.net
俺の読んだ桃太郎では鬼は「町で悪さして困らせている悪者」ってだけで「金品を奪っていた」とかは特に書いてなかった
あと鬼は懲らしめられて改心した証として宝を桃太郎に差し出しただけで「これを町の人に帰してほしい」とも言ってなかった

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:39:23.80 ID:oIGWEutV0.net
鬼も桃太郎もモンスターの一種だよ
どちらが人間にとって害が少ないかってレベル
だから桃太郎がお宝を独り占めしようが鬼を退治した功績を買ってるんだよ

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:40:23.77 ID:XFlhD5N10.net
そもそも鬼ってのは悪い者の象徴みたいなもんだから
「実は鬼は悪くない」なんて意見は的外れにも程がある

53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:43:12.93 ID:2StZuX5w0.net
考えたら金品奪われた奴は全員死んでるかもしれんから返す必要はないのかも

54: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:43:25.47 ID:QKGLnwLn0.net
鬼そのもののイメージはそうかもね

でも桃太郎に出てくる鬼が生きるために村を襲ってたならそれは至極自然な行為じゃんって思うわけ

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:43:47.88 ID:snvU05Ri0.net
鬼が町の人に悪さをしていたかしていないか
鬼の財産はもともとはどこにあったか(鬼の代々のものか、どこかからの盗品か)
桃太郎の鬼討伐の目的は(前二つと関連し)町の人を守るためか財産を取り返しにきたのか、むしろ奪いにきたのか

62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:52:42.08 ID:snvU05Ri0.net
>>55
鬼がもともとどうしていたかも問題だね
上記のように鬼に理性知性が存在するのならば人とのコミュニケーションは成立していたはず(言語以外の方法でも)
鬼には生きるためとはいえ選択余地があった、つまり人から奪うか人と共生し人と同化するか
もし人と共生を目指そうとしたにも関わらず、人がそれを拒んだ結果鬼は本当に暴力的手段を選ばざるを得なかったならば、情状酌量の余地が考えられる
一方、はじめから奪う気でいたのならばどうだろう?


後は鬼が法という概念を理解できたかどうかにも議論の余地があるかもね

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:56:26.01 ID:QKGLnwLn0.net
>>62
よそから来た人間に対してさえ閉鎖的になる村民に異形のものが歩み寄って共生出来たとは考えにくい気がする

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:44:36.65 ID:QKGLnwLn0.net
村に金品がしこたまあるわけない

金銀財宝を奪われた村人が生きてる保証はない

するどい見解がチラホラ

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:46:04.56 ID:oIGWEutV0.net
>>56
なんでいきなり上から目線なんだよ
鬼はお前だろ

60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 01:49:36.59 ID:QKGLnwLn0.net
>>57
上から目線じゃないよ

確かにそうだなと感心しんてんだよ

66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 02:01:26.54 ID:y3qFZaDf0.net
自分より強い奴に挑め、ってあれだろ
ペプシのCMでやってた




68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 02:03:46.61 ID:9EkujNsr0.net
あのCM映画化しろよ

82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 02:12:03.37 ID:q8kcDITP0.net
桃太郎に返せる(=貯め込んでる)時点で生活に困って仕方なく村を襲ってるわけじゃないんだよなぁ

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 02:22:42.47 ID:q8kcDITP0.net
だって明らかに収集目的じゃん

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 02:26:49.32 ID:FHv9Ccac0.net
もしかして鬼って財宝が食糧なんじゃないか?

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 02:45:52.16 ID:ozEU+Gjk0.net
俺が聞いた話だと、
何故か全ての桃太郎が掲げている「日本一」の旗は、「日本統一」の意味で、桃太郎の物語は討夷を正当化したもの
らしい。

74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2014/07/05(土) 02:06:28.50 ID:RqGwHFdZ0.net
最近の絵本では改変されてるから鬼さん悪くないよ勢が出てくる
元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1404489810/
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鬼って地獄の住人じゃなかったの?