神社でする二礼二拍手一礼について

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1: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 22:53:08.04 0

あれなんの意味もないよ

2: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 22:54:10.74 0

作法なんだけどバカなの

4: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 22:58:47.12 0

>>2
だから後々作られたいい加減なものだということ
ヲタ文化みたいなもの
本来は何の意味も持たない

21: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:05:28.57 0

>>4
それ言い出すと神社って本来建物が無いものだから施設に行く必要も無い事になるね

200: 名無し募集中。。。 2019/09/09(月) 00:52:24.68 0

>>4
後々って具体的にいつ？

206: 名無し募集中。。。 2019/09/09(月) 00:54:43.03 0

>>200
一般レベルで広まったのは平成入ってから

211: 名無し募集中。。。 2019/09/09(月) 00:58:43.64 0

>>206
作られたのはいつかと聞いてる

216: 名無し募集中。。。 2019/09/09(月) 01:01:42.19 0

>>211
いつ作られたのかは諸説あるけれども
確実に言えるのは神道そのもの成り立ちとは何ら関係がないということ

3: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 22:57:24.08 0

二礼二拍手一礼は常識として

ガラガラ鳴らす鈴みたいなのどのタイミングで鳴らすのが正しいでしょうか？

480: 名無し募集中。。。 2019/09/10(火) 03:41:18.01 0

>>3
ガラガラの鈴鳴らすのは最初の礼した後
ガラガラしてから二礼して二拝
最後に一礼が基本的な神社の詣り方
だと思うけど

481: 名無し募集中。。。 2019/09/10(火) 03:43:55.47 0

>>3
儀式の始まりの合図だから一番最初らしい

9: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:00:52.18 0

それまでは統一されてなかったのを
明治期に神社本庁が決めたものだからな

12: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:02:16.67 0

いつから常識化したんだろ？
結構最近までそんなうるさくなかったような

18: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:04:02.39 0

出川の番組でうちの神社は違うんですよって宮司が言ってたな
あれどこだっけ

22: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:06:07.20 0

出雲大社と宇佐神宮と弥彦神社だけは四拍とされている
ソースはwiki

再拝二拍手一拝
神社で行われる参拝作法「再拝二拍手一拝（さいはい・にはくしゅ・いっぱい）」など、3回以下のものは「短拍手・短手（みじかて）」と呼ばれる。出雲大社、宇佐八幡、弥彦神社の4回、伊勢神宮の8回など、4回以上手を打つものは「長拍手・長手（ながて）」と呼ばれる。他に、8回打った後に再度短拍手を1回打つ「八開手（やひらて）」もある。神葬祭で音を微かに打つ「偲手・忍手・短手（しのびて）」や、直会で盃を受けるときに一回打つ「礼手（らいしゅ）」などもある。現在のように再拝二拍手一拝にほぼ統一されるようになったのは、第二次世界大戦後の昭和23年になってからである。

https://ja.wikipedia.org/wiki/拍手 (神道)

28: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:09:43.32 0

結局、自分がどう表現するかだろ？
どうやったら自分の敬意を伝えられるか
一般的な作法をすることによって、自我を抑えて、神様の教えを素直に受け入れられる表現する。

30: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:10:59.85 0

その「一般的な」ってのがいつからそうなったの？

32: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:11:16.57 0

別に五体投地したっていいわけだ

33: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:11:46.98 0

二礼二拍手一礼はアリだが
手水舎の柄杓で手や口清める作法はかっこよくできない
「手洗いうがい」をする猛者もいるようだが
川越の氷川神社で何度かやっているが外国人の前でかっこよくできない

34: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:11:49.81 0

神様は人間のことなど気にしていません

396: 名無し募集中。。。 2019/09/09(月) 08:07:45.80 0

>>34
気にしてるかもしれないし
気にしてないかもしれない
そもそも神様もいるかどうかなんかわからない

38: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:12:48.09 0

後から作られたから云々言ったら
初詣だって私鉄の販促キャンペーンで始まったもんだし
そんなもんだよ

41: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:15:13.56 0

後から作られてないルールや作法なんかあるわけない

42: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:15:32.42 0

せいぜい10年程度の話だろ

52: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:21:08.25 0

>>42
周知徹底がそれってだけで決まり自体はもっと前からある
ただなあなあで済まされてたってだけ

43: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:16:11.09 0

あれ意味ないとか言うと
冠婚葬祭全部意味ないことになっちゃうし

46: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:17:32.28 0

葬式の黒い喪服だって西洋の真似なんやでえ
お前さんは知人の葬式にあんなの意味ないしって喪服着て行かんのか

48: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:19:24.57 0

それ以前は白だしな

50: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:21:02.13 0

神社ごとに作法が違うのをどっかのタイミングで統一したんだっけ

65: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:26:32.89 0

作法よりも気持ちが大事だと思う
賽銭も5円でいい

68: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:27:22.35 0

>>65
5円は意味ないらしい
ちょっと痛いくらいの出費のほうが意味あるらしい
だからおれは100円入れてる

77: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:35:16.45 0

>>68
それ意味あるの？

66: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:26:40.21 0

意味が無いと思うやつには意味は無くなる
やることによって厳かな気持ちになり内なる自分を見つめ直すなら意味がある儀式になる
すべては気の持ち方だよ

93: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:42:07.73 0

標準語みたいなもんだよ
ローカルなやり方がいろいろあったので全国どこでも使える標準型を協議して作った
標準型を制定したからって元のローカルなやり方を廃止したわけでもない
その神社独自のやり方があるならそれをやればいいし分からないならとりあえず標準型でやっとけばいいってだけ

108: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:51:42.80 0

>>93
その標準形とやらは何を根拠にして作られてるの？

146: 名無し募集中。。。 2019/09/09(月) 00:12:02.22 0

>>108
元になったのは神職の祝詞奏上の作法「二礼、祝詞奏上、二礼、二拍手、一礼」
ここから最初の部分「二礼、祝詞奏上」を省いたものが現在の「二礼、二拍手、一礼」の作法

152: 名無し募集中。。。 2019/09/09(月) 00:16:13.88 0

>>146
それじゃ省いて一礼だけでもいいでしょ

159: 名無し募集中。。。 2019/09/09(月) 00:20:30.25 0

>>152
いいよ
元々一般の参拝者には定まった作法は無かったんだから
決まった形が欲しいという要望があったから神職の作法を簡略化したものが提案されたってだけ

98: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:45:45.09 0

神道科の奴にやり方教わったけどでも神主らはやってようがやってまいがあんま気にしてないってよ

101: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:46:40.86 0

神社じゃないけど、この前焼香するときによくわかんないから一回つまんで額に当てておじぎしたわ
調べたらそんな宗派は無かった
恥かいたわ
焼香の作法も難しい

106: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:49:24.04 0

焼香なんて年に1回もすることがないから
そのとき見様見真似でやって終わりにしちゃうのがよくないんだろうな
本当は一つ一つの所作に意味があるんだろうから

112: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:53:26.50 0

結婚式でなんでみんな見てる前できすなんてしなくちゃいけないのか
的な事か

116: 名無し募集中。。。 2019/09/08(日) 23:56:06.91 0

本当は一つ一つの所作に意味があるんだけど
まあ現実問題そのとき見様見真似でやって終わりにしちゃうだろ
それは仕方ないよ

170: 名無し募集中。。。 2019/09/09(月) 00:30:48.53 0

儀式的なこと意外とみんなやりたがる
それも含めてレジャーだから
神社は今やレジャースポット

204: 名無し募集中。。。 2019/09/09(月) 00:54:23.61 0

平安時代の『日本後紀』に、日本を訪問した海外の使節に日本式の天皇に四拝し拍手するのを省略し、当時の国際的な唐式の礼法にしたがい二拝した。と書いてあるそうな
あと天保元年ごろの　『松の落葉』には
「正式には両段再拝（4回の礼）して八回拍手なのだが毎回そうもしておられず、二拍手が慣習」というような事が書いてあるそうな

こういうのを見るとやっぱり二礼二拍手二礼でいいんじゃねと思うんだよな
なんで今の作法だと最後が一礼なんだろ

220: 名無し募集中。。。 2019/09/09(月) 01:03:30.65 0

二礼二拍手一礼の作法の歴史について個人的にまとめたもの（ネットに書かれている事を切り貼りしただけだけど）を貼っておこう

平安時代
『日本後紀』
元日朝賀に渤海使（渤海より日本を訪問した使節）が参列していたため、日本式の天皇に四拝し拍手するのを省略し、当時の国際的な唐式の礼法にしたがい二拝した。
『内裏儀式』
元旦受群臣朝賀等に見える天皇践祚の宣命の後、参列の百官が拍手で答えた。
跪座で「八開手」を4回、字義通りなら32回も拍手したことになる。
『江家次第』
かなり複雑な組み合わせの神拝作法がいろいろ記録されている。

天保元年ごろ　
『松の落葉』巻之二
「正式には両段再拝して八開手をうつのだが、朝毎に何かしらの神を拝むには毎回そうもしておられず、総じて二つうつのが慣習」というような事が書いてある。

明治8年4月
官国弊社の祭式を定める式部寮達（しきぶりょうたっし）

明治8年8月
教部省の布達（教部省達）として、全国各地の神社祭式に関しても「一社の故実に拠らず」官国弊社に準ずべしとされた。
神職の祝詞奏上や拝礼に関する作法としては「再拝拍手」とだけ記されている。

明治11年
伊藤博文は「一揖、再拝、二拍手、一揖」を正式な作法と言っていた。

明治15年
皇典講究所の講義では「再拝、祝詞奏上、再拝、二拍手、一拝」が指導されていた。

明治40年
『神社祭式行事作法』
祝詞奏上の作法は「再拝、二拍手、押し合せ、祝詞奏上、押し合せ、二拍手、再拝」

昭和17年
『神社祭式行事作法』改正
祝詞奏上前後の二拍手と押し合せが削除される。

昭和17年
神祇院が「先再拝、次祝詞奏上、次再拝、次拍手二」という新しい作法を定めた通牒を出し、祝詞奏上後の拍手が公的に復活。

昭和23年
『神社祭式行事作法』改正
神職の祝詞奏上作法「再拝、祝詞奏上、再拝、二拍手、一拝」が定められました。明治40年制定の作法に戻した。

257: 名無し募集中。。。 2019/09/09(月) 01:52:59.74 0

別に一つにもしてないからね
標準語が作られても方言が禁止されていないのと同じ
>>220を見ると昔の人も「本当は四回礼だけど二回にしとくか」「八回拍手すんのめんどくせーから二拍手で済ますわ」とかやってたんだから好きにすりゃいいんだよ
そして大前提として拍手と礼を組み合わせて色々やるのは本来神職の作法であって一般の参拝者には正式な作法はないんだ
好きにしろ

225: 名無し募集中。。。 2019/09/09(月) 01:07:46.04 0

神職の作法なんよなやっぱり

322: 名無し募集中。。。 2019/09/09(月) 02:36:59.52 0

伝統だってこれと決められるはずはない
いつの間にか落ち着くんだよ

キリストの生まれた日だっていつの間にか12/24と落ち着くのに近い

574: 名無し募集チユウ(とも～みちん風に) 2019/09/11(水) 20:50:49.68 0

鐘ならした後に三三七拍子したら隣のやつに笑われたわ

650: 名無し募集中。。。 2019/09/12(木) 03:13:00.02 0

やり方の変遷があったと言っても古来より礼と拍手の組み合わせが原則になってたんだからそれが基準でしょう
一礼で済ますとか拍手二回で終わりとかはいいけど「裸になっておチンチンぶるんぶんするのが俺流参拝」とかはダメでしょう

594: 名無し募集中。。。 2019/09/12(木) 01:42:50.51 0

好きなようにお参りしたらええやん

元スレ：http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1567950788/

最近は境内に参拝方法がわかりやすく掲示してあったりしますね
とはいえ、それは一例として強制じゃないし
オチンチンぶるんぶんとかじゃなきゃ
咎められたり笑われることは無いと思いますけどね

マナー講師がアップをはじめそうな話題だな
参拝方法くらいは良いけどさ
賽銭の額まで口出されたら「うるへー！」って言いたくなるな

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Comment

1. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月14日 12:54 ID:g5MDYyNDk

この程度の常識知識知らないやつ多いんやね。
まあ、意味ないというのは語弊在りまくりやが、
共通作法としての121は明治からだよ。

2. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月14日 12:55 ID:g5MDYyNDk

あ、間違えた。221ね。

3. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年09月14日 12:56 ID:E3MjU1NTU

ぶるんぶるん神の気配を感じる

4. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月14日 12:56 ID:Q2MzgzNjI

寺で二礼二拍手一礼する人は止めてほしい
寺なんだから合掌礼で静かに頭下げればいいのに

普通の人は神道系稲荷（宇迦之御魂）と仏教系稲荷（荼枳尼天）の区別はつかないか

5. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月14日 13:02 ID:I4MzEwODA

以前の話しだしたら神社さんによってまちまちすぎたからね
3・3・7拍子みたいな打ち方するところだってあった
そうすると気軽に参拝できないってことでとりあえず統一してみましたみたいな。

まあいいんだよ。礼の心があれば。

6. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月14日 13:20 ID:UxOTk0OTE

後々作られた物や作法に意味が無いなら
そういう生活したらいいよ
その分税金を無駄遣いしなくて済むからさっさとやってくれ

7. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月14日 13:28 ID:UzMzYyNjc

神様に対しての開けゴマみたいなもんやと、神主から聞いたぞ？

8. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月14日 13:29 ID:UwNTk0NTM

それなりに縁があってガキの頃は神主さんとかよく家に来てたけど、二礼二拍手一礼なんて会社入るまで知らんかったわ。
柏手打つのに手を少しずらしたのは覚えてる。

9. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月14日 13:31 ID:c1NjI3Nzg

白ちゃんも黒ちゃんもＴＮＴＮぶるんぶるんごときではひるまないんだよなぁ

10. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月14日 13:37 ID:k1NjkwMjg

場所によって違ったりするしな
まあ気持ちですよマインドですよ

11. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月14日 13:47 ID:E0MzU2Mjc

どっかのオッサンが適当に決めたルールだから気にしなくていいぞ
守りたい奴が守ればいいだけ

12. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月14日 14:58 ID:k3MTg4OTg

祭神が荒ぶるんぶるん神の場合はそれが作法だぞ

13. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年09月14日 14:58 ID:IxMjU5Nzc

子供の頃近所にいた大正生まれのお婆さんは手二回叩いて社の後ろに回って礼して一周してまた表で手二回叩いて帰ってたな

14. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年09月14日 15:00 ID:U3NDE1MzY

山で小を催したら山側を向いて致さなきゃならないどどこかで見たぞ、ぷるんぷるんは作法

15. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月14日 15:10 ID:k2MzI2Nzc

細かいことにこだわらず気軽に来てもらったほうが
神社も神様も嬉しかろう

16. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月14日 15:13 ID:g2NTExODU

無駄ってことはない。
ようは、神様に頭を下げて敬うのを形にすることなんだから。
私はいつも御手水だけは必須、あとは適当に柏手って頭下げてる。５年前くらいからしてるかな？
おかげで神様に目をかけられてるっぽいことが増えた。
御手水の水道蛇口出しっぱなしの時に何回か呼ばれた気がするのは、ほっこりした。そのあと行った内見で事故物件（のちに水没物件と判明）や事故物件（二人飛び降り）の時に忠告してもらったっぽくて、霊感がないからとても助かった。

17. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月14日 15:14 ID:g0NTY4MDk

各神社によって礼や拍手は回数が異なるし
5円に至っては昭和中期以前は無かったそもそも江戸時代に5円など存在しないし昭和初期までは5円と言えば大金だった
昭和中期以降に5円の風習が根付いたのだと聞いた事がある
理由は至って日本人らしい発想で1円では神様に無礼だからという事らしい
それを更に正当化してもっとらしく5円と御縁をかけた
神社側からすれば百円の方が良いに決まっている

18. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月14日 15:42 ID:Q5MTk0NTk

拍手の意味は神の出現を喜ぶ表現。
天照皇大神が天岩戸から出で来られたのを八百万の神々が手を打って喜んだ事に始まる。
だから拍手の数はさして重要では無く、大切なのは敬う心だとまると皇學館の教授に聞いた。

19. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年09月14日 16:01 ID:IzMjIxMDM

厳かに格式高くってのは本職に任せて、庶民は広がっているものを適当にやらせて貰えば良いんじゃない

20. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月14日 16:22 ID:Q5MDcyNjE

ちなみに最古の記録は魏志倭人伝。

21. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月14日 16:30 ID:k3MTg4OTg

※20
サンキュー陳寿

22. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年09月14日 16:45 ID:E2NTUzNzk

最後一拝
って知らないヤツが
ごちゃごゃぬかすな

23. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月14日 16:53 ID:A3MDgyNDk

ウズメがぶるんぶるんしているんだから男がやっても問題ないと思うの

24. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月14日 17:00 ID:Q0NjEzNzI

へりくつみたいなのばっかり。ムダにもめるだけなのにね。みんなやってるんだから、それでいいじゃない？

25. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月14日 17:31 ID:c1MTQ4OTk

こういう屁理屈を言い始めたら
日常生活に欠かせない作法やマナー
地域に根付いた風習や慣習
その国の伝統的な神事や祭事
はては人の社会を成り立たせている法律や規則
こういったモノが全て「人が勝手に作りだしたモノで無価値だぞ」って事になるのだが
「モノの価値」というモノは「人の価値観」が創り出すモノ
自分の目の付け所スゲーだろってスレ建てたんだろうが
単に自分の無知蒙昧さ、無価値さを自らアピールしただけだったな

26. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年09月14日 18:04 ID:Q2MzI2NDI

ご焼香は額に当てると言うか上に掲げる動作があるところもあるけどどう調べたらそんなものはないになったんだろ

27. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月14日 18:57 ID:UzMjAzOTE

もう一年以上毎日欠かさず神社にお参りしてる(風邪で4日間だけ休んだ)
いろいろあって人生観どころか世界観が変わりました
ある程度由緒正しい神社に、騙されたと思って毎日お参りしてごらん
少なくとも「目に見えて運がよくなる」程度のことは起きます

28. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年09月14日 19:42 ID:U3NDI0Nzk

焼香は俗世の汚れをお香で落とすのが目的だから、焼いたあとに煙を鼻のほうにあおいで吸うのがいい、って葬式のときのお坊さんが言ってた。

29. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月14日 19:54 ID:U4MzAxMDQ

ヲタ文化みたいなものってのは言い得て妙だと思う

30. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年09月14日 20:36 ID:UyNDcyODg

弥彦は四拍だったのか。
子供の頃にしか行かなかったから気にしたこともなかったな

31. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月14日 23:42 ID:UzNjUxMDA

マナー警察はマジで死ねばいい

32. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月15日 05:06 ID:g5MTE4ODc

ここ最近で広まったように感じるのは
常識クイズみたいなのでテレビが度々取り上げたせいだと思う

33. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月15日 09:26 ID:M4NjQ4MTQ

由来なんて言い出したら…
葬式　仏陀は弟子に葬式をするなと指示、その効果も否定
お経　仏陀は呪文の類を否定、効果あるの見たことないと語る
戒名　中国で出来たもので仏陀と無関係
飲酒　仏陀は酒を飲むような人間は地獄行と語ったのに日本仏教ではほぼ禁止されてない

34. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月15日 09:27 ID:I3NTA1MDg

やりたいようにすればいい
強要する奴は死ね

35. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月15日 11:11 ID:Y5NDM5MzY

そこで背景やらなにやらきっちり説明できたらいいのに、
意味ないよだけとか子供か

36. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月15日 23:02 ID:U2MDg0MTA

神様と約束した挨拶のやり方の一つだろ。
二礼二拍手一礼は神様の御神力を頂く形らしい。
>>1
何の意味もないと思っているのはてめえだけだアホ。

37. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月16日 01:52 ID:k4OTM1MDM

あれこれ言い出したら宗教自体無意味になるやろ自分の信じる事すればいいんや。

38. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月16日 03:28 ID:k3MzAzNjQ

※33
仏陀の話は弟子が相当弄っているからな
呪文も効果が何もなければ１000年以上も受け継がれないよ

39. 名前：丑三つ時の名無しさん投稿日:2019年09月17日 06:30 ID:k3MjU0MTY

無駄とは思わないけどさ、
「神社の参拝マナーはこうだ！こんなことも知らないのか！」
って威張ってるのがいるから、気持ちの問題だって言ってるんだろ。
そうやって「神社で正式なお参りしてる俺カッコいい！」とかさ、
そっちのほうが神様を敬ってないよな。

40. 名前：名無しさん投稿日:2019年09月18日 09:30 ID:kwNzE2NjY

二礼している時の間がどうにもスマートじゃないなーって常々思ってる
「一回…二回…」って頭の中で数えちゃうし
儀式っぽさ優先になってる気がしてモヤモヤする

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