境遇的にああいう性格？考え方？になるしか無かったんちゃうかなあ

※１
そういう想像力のない連中が叩いてるんだろう

ただの甘ったれたクソガキ

清太を叩くやつもおばさん叩くやつも、登場人物よりは屑だと思う

やっぱり岡田斗司夫の動画か
根拠示しながら解説してくれる良い動画だった

岡田斗司夫いいよね岡田斗司夫。
あれほど深くジブリを考察、解説してるやつは他にいない。
敏夫動画を見ると、支離滅裂で難解に思えたジブリがすべて理屈の上にち密に構築されてることがよくわかる。
高畑宮崎の性格、製作の裏事情、絵コンテや設定資料から現実の当時の資料まで駆使して、その上自分の考えや想像も含めて理路整然とすべての謎を解説してる。
残念なのは核心部分は有料コンテンツにしてる事。
まああれだけの情報量を全部無料ってのも虫が良すぎる気がするからいいけど。
オタク道ここに極まれりといった感じ。
マジおすすめ。

時代が悪い。これに尽きる
何億人という人間が交わって暮らしてる以上どうしても起こりうること

「当時の社会は非常に抑圧的な、社会生活の中でも最低最悪の”全体主義が是とされた社会。
(中略)
我々現代人が清太に共感しやすいのは時代が逆転したから。
いつかまた時代が再逆転したら、あの未亡人以上に清太を糾弾する意見が大勢を占める時代が来るかもしれず、僕はそれが恐ろしい。」

アニメージュ1988年5月号　高畑勲インタビューより

れんごくはてんごくにいくてまえのばしょであってじごくとはかんけいない

庵野渾身の軍艦が全部黒く塗りつぶされた問題作

思想の押し売りをしちゃだめだよなと監督が自戒するのはおもひでぽろぽろを作ってから。映画の中で「百姓の嫁になれ」って言っちゃってるな、これはイカンと。

てか清太の元になった人間が相当屑って言われてなかったっけ？屑を参考に作ったらそら屑になって叩かれるのでは

あと清太が叩かれるようになるのは時代の再逆転とかじゃなく、同じ子供として清太に感情輸入して見る子供よりも物語をキャラの外側からor大人になっておばさんに感情輸入して見る大人の意見の方が強くなるからだと思う
最近の子供火垂るの墓なんか見ないだろうし

疎開先でこんな事になるわけないっていう戦時経験者の爺さんのツッコミ

米12
野坂昭如本人は元々妹とはが繋がってなくて、当時は滞在してた家の年上のお嬢さんに夢中で妹のことなんか全く気にかけてなかった上に泣き止まない1歳の妹をブッ叩いて脳震盪起こさせたりしてる
それで食料事情が悪くなってからはより面倒見なくなって誰もいない部屋で餓死させてる
生活に余裕があった時期に病気で亡くなった上の妹は兄としてちゃんと愛情をかけてたのに家や家族を失って自分が面倒を見なくてはならなくなった下の妹のことは正直疎ましく感じてて、
「小説の中の兄貴くらいに妹を可愛がってやればよかった。俺も昔は妹思いの兄だったはずなのに」って想いで生まれたのが火垂るの墓

蛍の墓を子供のころに見なかったことが人生の後悔の一つだった
でもまとめサイトのコメント読んで見なくて良かったのかもと
最近思う

今更あの話に対して子供がクズだとかいちゃもんつけるおっさん嫌いw

清太ってあの時代の「今の若者」が戦時中にいったらどう行動するかってキャラ設定で作られてるから、ゴリゴリの社会主義の世の中で個人主義で行動するとこういう悲惨な羽目になるって話でもあるんだよ。
そこで「勝手な行動するお前が悪い！」って切り捨てる社会じゃなくて、みんなが金銭的にも精神的にも余裕がちゃんと持てて共助のシステムも出来上がってて、
個人が好き勝手やってても許される社会であれって意味での清太批判への懸念だと思う。

目線をどこに置くかで印象が変わるってのはキャラクターがしっかり作られた話だって事なんじゃないかな
ただお話としての主人公は清太なわけで、その上で現代的な価値観で見ているとおばさんの方に非難がいくのが一般的じゃないかなと思う
初見で清太が悪いと言える人はそう多くはないだろう

※8
さすが高畑さんは分かってたな。親無くして妹抱えてる少年に
働け物寄越せなんて大人が子供に対する責任放棄なんだが。
インターネットの中は中卒夜間定時制で働きながら妹養ってるご立派な連中ばかりだな。

子供が子供らしく生きられない時代を強調したかった

戦争はやっちゃイカンのではなく、負けちゃイカンというのがよくわかる

米8だけど長くなるかと思ってはしょった箇所で勘違いが出てるみたいだから中略した箇所も載せとく
↓
「そんな社会の中では、あの未亡人（西宮のおばさん）のいうことぐらい特に冷酷でもなんでもなかった。
清太の失敗はそんな”全体主義”の時代に抗い、節子と二人きりの”純粋な家庭”を築こうとする、という愚行に走った事。」

高畑が悪としてるのはあくまでも「非常に抑圧的な、社会生活の中でも最低最悪の”全体主義”が是とされた社会」

清太を色々言ってる人達って、総じてあの頃の社会情勢をちゃんと勉強してないね
まあ、便利で甘い現代社会しか知らないんだから想像のしようもないんだと思うけど

戦争が悪い
戦争やりたがって他人巻き込む奴が悪い
他人にまで死を強要しようとするな
清太批判もおばさん批判も自分だったら同じ環境でどう考えどう行動しただろうか考えてみないと
故高畑監督も今の時代を見てどんな思いで逝ったのか…

岡田の考察系や裏話系の動画は割と好きだな
法螺話も多いだろうが、やっぱり業界側からの考察は貴重や

※24
自分だったらってあの年なら少しでも何か手伝おうと考える人が
大半だと思うけど？おばさんに関してはやり過ぎとも思わない。
居候の癖にって考えるのは今の時代でも変わらないと思う。

清太が、はだしのゲンの中岡ゲンと同じくらい逞しければ、死なずに生き延びる可能性もあったのにな…

いうてもゲンは途中まで母親生きて一緒にいたしな。他はたらればになるけど実の親が一緒にいたのはデカイ

※23ただでさえ大変な戦時中に居候してて働かずにゴロゴロして妹と遊んでばっかり(居候先の家の子は働きに出てる)だけど居候のおばさんにはアレな態度とるとかあま〜い現代社会ですらダメだと思うけども
しかも清太らが自分で飯食った後の食器も投げっぱなしでおばさんがしょうがないなって感じで洗ってたし

※29
横からだが、言いたいことはわかるよ。でも、
ある日突然かあちゃん血だるまで死んで、育った町が焼け野原になって、幼い妹と知らない土地の親戚の家に行くしかなくて、その家には歓迎されてない空気出されて、、、というシチュエーションだ。
平静にしてるし一見しっかりしてるように見えても、頭の中大混乱で真っ白になってて思考停止してるはず。
そんな不安におびえる子供がさ、しっかり働かなきゃとか、食器片づけなきゃとか、そんなことに頭回るかな？
ちょっとだけ清太の置かれた立場と精神状態を想像してみてもいいんじゃない？

※22 昭和はまだおおらかさ(おおらかすぎて犯罪は多発してけども)があったが 平成は全体主義が極まった時代だったんだな

作中の時代感で言えば圧倒的におばさんが”正しい”しあの幼い二人が迎えた結末は彼がどう考えたにしても間違いなく清太の行動の”せい”。
でもそうやって子供にまで自己責任を押し付け切り捨てる社会は果たして正しいのか？そんな時代が再び来ることはとてつもなく恐ろしいことではないか？ってことだし、
本スレで『現代っ子の風刺』って出てるけどその現代っ子が生きることができないような社会が訪れるへの警鐘だと思ってる

※31
大らかといえば聞こえがいいけど、セクハラにもマイノリティへの差別にも“大らか“で大勢の人間が泣き寝入りしていたことも事実だよ。

そういうことに抗議する人間を”神経質な変人“とみなすような、今とは別の形の全体主義が支配していただけ。平成になって全体主義が極まったなんて、極右のいう”昔は良かった“と大して変わらない回顧主義だよ。

※ただの創作、作品だぞ

>>3
煉獄って、あの兄妹キリスト教徒だったのか？

？「戦争とか環境含め子供に自己責任押し付ける程度の成人とか、老衰で死ぬまで子供作らないでほしい」

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※30立場と精神状態想像しろって言うけど昔はそれで清太かわいそう！おばさんひどい！って思ってたのが歳食って今度はおばさんの立場になって考えることで清太への評価が変わったんだよ

誰が何と言おうと清太は空襲の中で火事場泥棒を続けてるやつだぞ
金はあるのに畑も何度も荒らすし

とある映画を観て浮かんだ特定の感想に対して、ラベリングして遠慮なくぶっ叩いていいとか、それこそ悪しき全体主義そのものじゃないんかとｗ

高畑監督は反戦映画じゃないって言ってるぞ

恐ろしいもなにも
日本を枢軸に引きずり込んだのが共産と特アのスパイだったろ
なあ”パク”さんよ

亡霊ではあるけど所謂物語の中での地縛霊とかあの世のものであるって感覚では観てなかったな
狂言回しとか作家や監督の代弁者、と観てる自分の中間のあやふやな立ち位置の役って感覚だった
深い考察とか俺は無理だ

ある種のクズを放逐しようとする社会の仕組みが恐ろしいんだわな
全体主義ってそういうもんだし、戦時中の日本はその延長線上にあったし
クズでも生きてていいよな、くらいの神経してないと恒久平和と多様性社会なんて産まれない

なんか煉獄を地獄の様な場所と
勘違いしてる人おるな🤔

でも現実には兄は生き延びて･･･。
「兄ちゃん！マイクで人殴っとる！？」

地縛霊というか自爆霊（社会的な）
まあこの映画見てからサクマドロップ食えなくなった

野坂の切り捨てた自分が生き霊に成ってアニメ出演

清太よりクズでロクでもないが生き延びた連中なんてあの時代いくらでもいたわな
あほくさい

おばさんの評判があまりにも悪かった為、おばさんを主人公にしたドラマを松嶋菜々子主演で放送したよね。おばさんは家族を護る為に当然の事をしただけなんだよ。

※49
あのドラマ、なんかひどい出来じゃなかった？
清太→軍国少年、おばさん→反戦主義みたいなキャラ付けで、あからさまに、後世から見た右と左の対立みたいになってって、高畑監督に比べて、生きてる人間を描いてる感じがしなかった

節子は仮に生き延びたとしても、あの時代だとろくな生き方できなかったんちゃうか
野坂の別作品だと妹と同じ名前の娘が売春婦になってたりするしな

実際に戦争を経験した人たちが、この映画を観てどう思うのか聞いてみたい

この兄弟を甘ったれた餓鬼だと考えること自体が、
正に「戦争を忘れた」「平和ボケ」という事なんだろうな。
親から戦後間もない頃の話を聞いただけの自分でさえ、
とてもじゃないがそうは思わないのに。

※52
うろ覚えだけど、「ご都合主義」的なコメントだったかな？
現実はもっとえげつなくて、コメでご高説されてるような、
冷静で合理的で法を犯さないでいい判断ができるほど甘くは無かったのは想像できる。
実際この映画作った人も、意図的にマイルドにされたんじゃなかったかな？

ガイジの意見真に受けちゃいかん

※48
むしろクズでロクでもない連中の方が生き易かっただろうな、あの時代だと。

まぁ原作者は妹を見殺しにしてしまった事への後悔と罪悪感から原作を書いたわけだから、「清太は間違っていた」のは確かだよ。
出発点が「あの時ああやっていれば」という後悔だからな。
清太を肯定する方が原作者の意図に反している。
清太＝原作者自身が、「自分は間違っていた」と思い悩み苦しんでるんだから。