1: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)16:15:05 ID:1Gl
なに?
2: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)16:19:55 ID:1y8
明治時代に先進国に追いつこうと文化を真似た
んでその先進国はキリスト教的文化=同性婚はタブーという考えだった
だから間接的に影響を受けたってのが正しい
そしてキリスト圏の国が今も世界の中心だから
広まらないだけ
んでその先進国はキリスト教的文化=同性婚はタブーという考えだった
だから間接的に影響を受けたってのが正しい
そしてキリスト圏の国が今も世界の中心だから
広まらないだけ
15: ■忍【LV23,ゾンビマスター,PT】 19/09/15(日)16:48:44 ID:zMt
>>2
その理論やと江戸時代以前は同性婚だらけでないとおかしくね?
戦国時代や坊主の衆道は跡目争いや禁欲のせいやし
その理論やと江戸時代以前は同性婚だらけでないとおかしくね?
戦国時代や坊主の衆道は跡目争いや禁欲のせいやし
20: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)17:24:36 ID:1y8
>>15
禁止してない=蔓延するってことはないだろ
現代日本でアルコールは禁止されてないけど
国民がアル中だらけにはなってないだろ
禁止してない=蔓延するってことはないだろ
現代日本でアルコールは禁止されてないけど
国民がアル中だらけにはなってないだろ
21: ■忍【LV23,ゾンビマスター,PT】 19/09/15(日)17:26:59 ID:zMt
>>20
そんなホモ好きなら男子同士の婚礼の記録がないとおかしい言うとるんや
蔓延なんて言うとらんわ
そんなホモ好きなら男子同士の婚礼の記録がないとおかしい言うとるんや
蔓延なんて言うとらんわ
23: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)17:28:39 ID:1y8
>>21
そこまでは詳しく知らんけど
禁止はされてないけど江戸時代だって同性恋愛はマイノリティだし
「男女で結婚して家庭を築くもの」って考えが今より強かっただろうし
そういうことで記録が残ってないんじゃないの
そこまでは詳しく知らんけど
禁止はされてないけど江戸時代だって同性恋愛はマイノリティだし
「男女で結婚して家庭を築くもの」って考えが今より強かっただろうし
そういうことで記録が残ってないんじゃないの
4: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)16:24:40 ID:wpF
前例がなかったから
6: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)16:27:59 ID:1N5
日本国憲法
第二十四条
婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。
配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。
第二十四条
婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない。
配偶者の選択、財産権、相続、住居の選定、離婚並びに婚姻及び家族に関するその他の事項に関しては、法律は、個人の尊厳と両性の本質的平等に立脚して、制定されなければならない。
8: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)16:34:10 ID:CwK
両性っていう文言を改正しないと
9: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)16:34:51 ID:98a
憲法弄るとなるとハードル高いな
10: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)16:35:09 ID:wpF
そこだけやね
11: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)16:36:27 ID:OWw
偽装結婚増えそうじゃね?
とか思うけど偽装する為にホモの十字架を背負わないといけないな
とか思うけど偽装する為にホモの十字架を背負わないといけないな
12: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)16:37:44 ID:wpF
>>11
偽装は男女でもできるしなぁ
偽装は男女でもできるしなぁ
13: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)16:37:54 ID:CwK
文化的な保守派って結構多いんだよ
それが一番ネックでしょ
それが一番ネックでしょ
17: ■忍【LV23,ゾンビマスター,PT】 19/09/15(日)16:54:44 ID:zMt
そもそもホモレズはガキ生まれないんやし
婚姻する必用ないやん
他人に認めて貰えんと貫けんとか単に反発して燃え上がってるだけやろ
婚姻する必用ないやん
他人に認めて貰えんと貫けんとか単に反発して燃え上がってるだけやろ
26: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)17:32:19 ID:98a
>>17
家族として認めてもらえれば、遺産相続とか手術するときの同意とか便利なことはあるやろ
家族として認めてもらえれば、遺産相続とか手術するときの同意とか便利なことはあるやろ
24: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)17:29:13 ID:1y8
別に『宗教的な理由で江戸時代では同性婚が禁止されてた』
なんて誰も言ってないし
なんて誰も言ってないし
25: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)17:31:35 ID:1y8
つまり明治までの日本は
「普通は女と結婚して家継いだり子供作るよね
同性愛?まぁ好きな人は別に良いんじゃね」みたいな風潮だったのが
明治以降に海外の文化を知って「同性愛とか文明的じゃないわ!禁止禁止!」って
流れになったんでしょ
「普通は女と結婚して家継いだり子供作るよね
同性愛?まぁ好きな人は別に良いんじゃね」みたいな風潮だったのが
明治以降に海外の文化を知って「同性愛とか文明的じゃないわ!禁止禁止!」って
流れになったんでしょ
27: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)17:35:52 ID:1y8
つっても最近は海外で同性愛を認めろ運動起きてるし
その流れで日本でも徐々に同性愛への配慮とか始まってるでしょ
結局は今も昔も日本は外国の影響を受けてるだけってこと
その流れで日本でも徐々に同性愛への配慮とか始まってるでしょ
結局は今も昔も日本は外国の影響を受けてるだけってこと
28: 名無しさん@XXX 19/09/15(日)18:21:28 ID:PWh
結婚は子供を作るのための民族的仕組みです。これ以外には無い。
29: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)18:45:16 ID:v7J
戸籍の設定そのものが男女+子供の設定だもん
結婚したり子供ができたりすれば控除される
このあたりをどうするの?
子供ができる可能性0でも控除するの?
だったらルームシェアは一回結婚して控除受けたほうが良いよね
とかなってくる
内縁関係を法整備して権利だけ与えりゃ良いんだよ
結婚したり子供ができたりすれば控除される
このあたりをどうするの?
子供ができる可能性0でも控除するの?
だったらルームシェアは一回結婚して控除受けたほうが良いよね
とかなってくる
内縁関係を法整備して権利だけ与えりゃ良いんだよ
32: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)19:26:31 ID:NhJ
宗教と同性婚関係なくね?
33: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)19:49:08 ID:gFy
カソリックは結婚は教会の許可がいるから
おもいっきり関係ある。
おもいっきり関係ある。
35: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)21:54:58 ID:CwK
お家が全てだったからかな
子供産めないと離縁するくらいだったし
子供産めないと離縁するくらいだったし
37: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)22:25:47 ID:INH
日本の無宗教と、世界で言われる無神論はまるで違う
日本人は漠然と道徳観や神の存在は意識してる
無神論は積極的に神を否定し、違うもの、例えば共産主義とかを生き方の規範とする考え方
日本人は漠然と道徳観や神の存在は意識してる
無神論は積極的に神を否定し、違うもの、例えば共産主義とかを生き方の規範とする考え方
5: 名無しさん@おーぷん 19/09/15(日)16:27:52 ID:Wwa
今更婚姻制度に手を加えるのが面倒くさい
趣味の範疇で片付けられないのか
っていのが本音じゃないかしら
趣味の範疇で片付けられないのか
っていのが本音じゃないかしら
ケンポー変えなくても戸籍上の性別変更が認められたら
問題なく結婚できるんとちがう?
むしろ宗教絡まない分、手続きさえ踏めばOKなんじゃないか
それじゃ同性婚とは言えないんだよなぁ…
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Comment (82)
みつこ
がしました
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これからの子供たちがそういう中で育って同性愛者が増えたら少子化どころの話じゃなくなるわ
みつこ
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通名もちが新しい通名目あてに押し寄せたりする
みつこ
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みつこ
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結局は反対してる人たちはどんな理屈を並べようと、結局差別してるだけでは。区別じゃなく差別。
長年連れ添った同性カップルが、パートナーの遺産貰えませんでした、面会できず死に目に会えませんでした、ってなっても、出来損ないのホモだから仕方ないよねwって思考の差別主義者たち。
みつこ
がしました
それより優先すべき議題は山ほどあるわけだし。
みつこ
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子供を産んで育てることが国に貢献することやし
男女でも産む気がない人はいるけどそれは証明できないから分けられないね
みつこ
がしました
憲法にある「両性」は必ずしも男性と女性を指すものではないって弁護士が言ってる記事があるぞ。ググれば出てくるはず
※4
別に社会の風潮によって同性愛者の数が増えたり減ったりすることはないぞ。仕方なく異性愛者のふりをする同性愛者の数は増えたり減ったりするかもしれないが
同性婚に対する反対意見って、もっともらしいことを言ってるように見えても結局全て感情論なんだよね。全然論理的じゃない
みつこ
がしました
同性カップルがそんなに良いものかは実際見たことないんでわからないけど
みつこ
がしました
みつこ
がしました
興味深い
同性愛者の増減が社会の風潮に左右されないって主張する理屈は?
~だと思う、くらいでいいから教えて。
みつこ
がしました
一休さんもトンチをニコニコしながら出してるけど
夜はポンチをシコシコしては出してたんだぜ?
みつこ
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税制上の優遇や戸籍を動かす必要がないから。
勝手に形式的な結婚式上げてりゃいいだろ税金の無駄ァ!
みつこ
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みつこ
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同性婚を『婚姻の定義』に含めはせず、でも婚姻と同等の扱いはする新しい条項を24条に追加すればいいんじゃね?
同性婚は婚姻扱いじゃなくなるわけだから、『両性の合意のみに基づいて成立する』に当てはまらなくても、何の問題もなくなるし
その件で何か問題が起こって改憲することがあっても、『婚姻』の項目は弄らずに済む
みつこ
がしました
みつこ
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宗教でも社会でも
本当は不自然なものを排除するために禁止していたと思う
出生率が低下して絶滅の道を進んでいるのに
自由ばかりを優先するのは滅びを加速させるだけ
まあ、人類は自ら滅びの道を選んでいるんだろうな
みつこ
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子孫繁栄どころか根絶やしになる同性婚が認められる訳がない。
みつこ
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みつこ
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信仰心がうっっすいだけや
みつこ
がしました
合法化を検討するのは性別関係なく子供作れる様になってから
みつこ
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だから少数派を尊重するよう多数派の国民が求めるべきだけど、国民にそこまでの関心がない。そもそも政治にすら関心がない国民だから。土台無理な話なんだよ。
みつこ
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初婚のみ無料化すればー
みつこ
がしました
同姓婚がどうのというより女性蔑視だね
みつこ
がしました
気 持 ち 悪 い か ら
みつこ
がしました
ただただ、それだけだろう
生んで増やして利益を、生産をする。これが生物益の理念だからね
それに、認めないからと言って一緒にいられなわけではない。勝手にすればよい
みつこ
がしました
俺は男だから女同士だとなんとも思わないけど男同士なんて想像しただけで吐き気がする
昔の日本の男色とかって行き過ぎた支配欲とか欲望を抑圧しすぎで歪んだものだと思ってる
宗教は関係無いつかむしろ宗教はその本能を洗脳で上書きするためにあるような...
やっぱ生物として基本は本能的に嫌悪感を抱くようにできてるんだと思う
だから多分多数派に理解してもらうのは無理だよ諦めな
みつこ
がしました
男女の関係でも、国に認められていない関係なんか、たくさんあるはず。それをさしおいて同性婚なんてのはもってのほかだと思う
同性婚よりは生物界ではオーソドックスな一夫多妻なんかのほうがよっぽど現実的だと思うね
みつこ
がしました
結婚を認められないからといって、同性愛者が異性と結婚して子供を作るようになるわけじゃないし
好きな人と一緒には生活できるけど、結婚できないから家族にはなれない
という中途半端な扱いにしておく方が、今後色々な問題に繋がりそうじゃね?
みつこ
がしました
みつこ
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宗教的にあーだとか法律がこーだとか、そんなもんは後付けの屁理屈に過ぎん。
そして人間は「本能に逆らった選択を行える自由意志を持つ事」が特長の一つな生物だ。
みつこ
がしました
みつこ
がしました
科学の進歩で同性間で子供が作れるようになってきたらまた事情が変わってくるというのは分かるけど
みつこ
がしました
それをアメリカなどで権利主張が出てきたから便乗してるだけのような気がしてならない
障がい者が、権利を主張し一般に迷惑をかけるようなものと同じで、厚かましい主張だと俺は思う
一緒に寄り添うことに権利なんか基本的に関係ないと思うし、姓名も、自由に変えられるわけで、多少の不便はあれど、なんとでもなるはずなんだよな
みつこ
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みつこ
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↓
1999年時点の研究で交尾に限られない、同性愛的行動が1500に近い種で観察されることは既に示されていて、このうち500種については十分な典拠があげられている
なんならキリンは交尾する9割がオス同士
2004年の研究で、男性同性愛者の母方の家系は子をよく産む女性が多いことがわかっている
つまり女性ホルモンの代表格であり妊娠のしやすさを左右するエストロゲンが多く、次世代に遺伝子を残す際に同時に同性愛に関わる遺伝子も残している
女性の同性愛者に対しても逆のことが言えると考えられ、(当人が口に出す出さないは別として)時代や文化にとらわれず一定の割合存在している
なので「自然かどうか」って議論に関しては存在する方が自然
みつこ
がしました
これに関しては現行の制度上、籍を入れてないと保険の加入、手術や死に目の立ち会い、葬式の参列、遺産相続、それにまつわる各種手続きの諸々で「配偶者」って肩書きが無いのは様々なものが認められなくなる
これに関しては異性同性関係ない
みつこ
がしました
だから基本的には、と言ってある。数少ない例を挙げて話をすり替えるのは論点ずらしという
生物にはマウンティングという行為もあり、こういう論議の詭弁にはよく使われるものだ。雌雄同体、分裂など例外なんぞあげたらきりがなし
国民数が増えない国のメリットを挙げて切り崩すほうがいいと思いますよ
みつこ
がしました
でも文明科学が発達して有機機械たる人間も人工人体とAIで置き換えらる様に成れば幾らでも再生産が可能にに成るからオスメスカップルの必要自体が必要無く成るだべさ。
人工人体とAIに頼らなくてDNAをチャチャカっといじって細胞分裂させれば新しい命を作るのも理論的には可能だし。
将来的はオスメス区分の概念も無く成り子孫を残す為の性欲も無く成ってるんじゃねえべかの?
みつこ
がしました
異性愛者が同性婚OKになったからって同性愛者になるわけでないし同性婚を禁止してるからって潜在的同性愛者の数が減るわけでもないだろ
みつこ
がしました
あと異性婚の理由を「子孫を繋ぐこと」なら"種無し"や"石女"はなんで生産性が無いのに婚姻が認められてるの?ってならん?
みつこ
がしました
その辺は養子縁組で解決できるよ
ただし後々に同性婚が認められたら婚姻関係にはなれないらしい
みつこ
がしました
みつこ
がしました
公が認める結婚制度は異性同士がくっついて新しい家を作り新しい次世代を産み育む為に作られた制度だわな。お国の為の制度なんだな。
言い方悪いけど、同性同士のいちゃいちゃは好きにすればいいが。所詮は新しい次世代を作れない趣味だろう?二人の崇高な愛を自己承認欲の為に、お国の為の制度に身を委ねるのはどうかと思う。家族は国が認めないと成立しない物かね?
みつこ
がしました
あと家を探すときや手術の際に、保証人にもなってもらえるし
結ばれる〜とか愛〜とかじゃなくて普通に契約だと思う。
みつこ
がしました
誰の受け売りだよ
みつこ
がしました
同性愛は今ある人間社会を否定する異端者
人目を避けるのが当たり前のはずなんだが
みつこ
がしました
陽の当たらない場所でおとなしくしてろや
みつこ
がしました
昔は結婚というのは子供を作るためのもので
愛のためにするものじゃなかったから
日本は今でもその傾向が強い
みつこ
がしました
※42が言ってくれてる通りだよ
みつこ
がしました
職場や同級生にホモがいて、そいつに惚れられて、なんやかんやくっついてきたらいやじゃないの?
そういうのセクハラって言うんじゃないの?
お前キモイ!近づくな!って叫んだら差別なの?
みつこ
がしました
なんで性癖を守る必要があんねん、勝手にやってろ
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
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愛があればできるだろそのぐらい
みつこ
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朝鮮人なのか?
みつこ
がしました
お前、よく話通じないって言われるだろ?w
みつこ
がしました
自由恋愛主義が少子化の原因の一つなんだから子供産まない夫婦の結婚から税メリット無くせばいいだけ
結婚式を愛の契約だってほうがオブラートに包んだキリスト教の影響だわ
みつこ
がしました
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要は保険とか年金とか入院時の面会とか相続とかの問題があるって事だろ?だったら"婚姻関係"に拘らなくても良いんじゃないかな?
夫婦でも親子でも兄弟でも姉妹でも親戚でもなく、全く血の繋がりのない赤の他人を「家族」の枠組みに入れることが出来る新しい関係、例えば「その他の家族」みたいなものを定義してあげれば良いんじゃないの?で、これは性別関係なく同性はもちろん異性でもOKな関係。
LGBTの連中の世間への主張の仕方も良くないと思う。
「婚姻関係を認めてくれー!」って言うから気持ち悪がられるんだよ。婚姻って言うとどうしても 夫婦は子作りをする→肉体関係を伴うもの って認識だから、気持ち悪っ!変態!異常!ってイメージになっちゃうんだよ。
そうでなくて「僕たち(私達)が家族になる事を認めてくれー!」って言えば心理的なハードルはかなり下がるような気がする。家族になった後で、人目につかないところでどんな行為をしようがそれはご自由にだ。
みつこ
がしました
みつこ
がしました
皆の負担を増やすなよ
みつこ
がしました
確実に奇異な目で見られていじめに合う。こればっかりはいじめる方が悪いというだけの問題じゃない。「うるさい!世間が分かれ、俺達私達に合わせろ」は通じないよ
子供は親を選べないからね
みつこ
がしました
そういう前提がない日本でどんだけ声上げようが「恋愛と結婚は別だろ?」としか応えられない
みつこ
がしました
呪いとか祟りを信じまくってる迷信深い民族じゃねーか。
そうじゃ無いと言うなら将門の首塚蹴飛ばしてこい、
どうせ祟りが怖くてブルッてできねえんだろ?
イキってないで素直に信心深い日本人ですって言えばいいのに。
みつこ
がしました
自己解決も可能
その足跡がいずれ道になる「現状追認」という形の法改正で充分でしょ
みつこ
がしました
科学的に合理的に考えた結果、生物として、社会の継続性から見て、同性婚などと言う無意味どころか害悪でしかない存在を制度として認める訳にはいかんのだろ
みつこ
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みつこ
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反日的な奴らが必死に同性婚認めろってやってて不安になる
何か狙いがありそうで
みつこ
がしました
結果的に子供が出来なかった夫婦と同性婚は違うしな
そして子供育ては結構金がかかるから
国があれこれ保障するための婚姻制度だろ
ガキは絶対出来ないけど結婚の美味しいとこだけちょーだいww
ってのは許されないってだけやん
同性婚同士の新しい制度作ればいいだけ
みつこ
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軍事的に有利なら同性婚の武将が天下を取ってるはず。
コンビニの冷蔵庫に人が入ったくらいでギャーギャー言う日本には戦時体制は取れない。今は戦争時代じゃないから違う基準で決められる。
みつこ
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織田信長は両刀
みつこ
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結婚というくくりにしなくても要は相続や手術の同意などでちゃんと権利を認めればいいだけだろ
今それが出来るのが身内って縛りがあるから嫌いな身内より愛する他人の権利をもっと認めればいい
あと感情論で同性愛を否定するなら個人的感情で不細工な男女カプを否定する
みつこ
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