no title

1: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)09:52:22 ID:0Mt
去年のやなくて数年前にあった、現安佐南区八木の方な

元々蛇落地悪谷と言う地名だったのが、イメージが悪いと浄楽地芦谷に改名された
と言われている地名について


2: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)09:53:29 ID:pZj
あれほんとなん?
フジテレビ以外言うてるの見たことないからフジのでっち上げやと

3: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)09:54:17 ID:0Mt
一般的に思われている話では

昔から伝統的に蛇落地悪谷と呼ばれていたのが
近年不動産業者によって改名されたと言う話やが

この説には誤りがあったんや

4: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)09:55:46 ID:0Mt
実際にその地の資料を調べたところ、少なくとも江戸時代にはすでに現在と同じ浄楽地と言う地名で呼ばれていたようや

5: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)09:57:15 ID:6eL
土砂災害で大きな被害がでて集団葬儀みたいなんがあって浄楽って呼ばれた感じかな?

6: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)09:58:19 ID:0Mt
では蛇落地の地名は全くのデタラメなのかと言うとそうでもなく
この地に伝わる伝説として

戦国時代ある武士がこの地に巣食う巨大な大蛇を退治して、その時飛んでいった大蛇の頭が落ちた地として蛇落地と言う地名になったと言う言い伝えも確かに伝わってるんや
no title

7: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:00:16 ID:6eL
日本の地名では土砂災害が起きやすい地域を示す漢字ってのがあって
蛇はその一つやな

なので蛇って地名を聞くと「あっ(察し)」となるわけやけど
それだと都合が悪い統治者が別のカバーストーリーを作るというようなこともあったのかもしれん

8: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:01:00 ID:0Mt
この伝説自体は確かにこの地に残っているものの、しかし実際にそう呼ばれてた証拠は見つかっていない、と言うのも、この地は昔から土砂災害よりも洪水被害が多い土地で、災害のたびに記録が散逸したみたいで古い記録があまり残ってないみたいなんや

9: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:01:38 ID:0Mt
そして確かなのは少なくとも江戸時代には現在の地名やったと言うこと

10: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:02:26 ID:n3i
以前にめっちゃ酷い土砂災害が起きたからそういう地名になったんやないの?
もともと土砂被害の出やすい土地やったんやろ

11: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:02:31 ID:pZj
広島は元々水に弱い土地やからな
そこでさらに水にまつわる地名は本当にヤバイ

12: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:03:41 ID:0Mt
ハッキリしてることを羅列すると

・江戸時代には現在の地名だった
・蛇落地と言う地名の伝説は確かに伝わっている
・この地は土砂災害よりも洪水被害が多い土地だった
・古い記録があまり残っていない

14: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:05:03 ID:0Mt
大蛇退治の伝説も土砂災害の比喩と考えることはできるかもしれんが、あくまで想像でしかない

15: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:05:28 ID:jT7
土砂崩れは地中から抜け出した蛇が天に向かう時に暴れて暴風が起きるからなんや

16: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:08:09 ID:0Mt
まとめるとこうや

元々土砂災害由来の蛇落地と言う地名だったのをイメージの良い浄楽地に改名した

と言う大筋のストーリーは合っている可能性はある、しかし証拠はない

仮に合っていたとしてもそれは江戸時代以前の話で、一般的に言われているような、近年不動産業者がやったことやない

この地は土砂災害よりも洪水被害のが多かった

27: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:22:01 ID:mBL
>>16


地図地名マニアには早い段階から決めつけはおかしいと言われてたな
でもインパクトがある話だったので真偽不明のまま広まってしまった

17: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:10:10 ID:0Mt
一般的に思われてる話、嘘とは言い切れんが、証拠はないし合ってたとしても大昔の話だよ ってことやね

地元が割と近所やから気になって少し調べた結果でした

18: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:13:03 ID:pZj
江戸時代よりも前のことはさすがに調べるのも難しいわけ

19: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:14:11 ID:uBf
実はワイも昔あの辺に住んでたんやが
小学校の頃に町探検で大蛇伝説は学んでたんだよな
ただ土砂災害がどうとかって話は出てこなかったな

21: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:15:29 ID:0Mt
>>19
数年前のあれ以外、土砂災害の記録はほぼ無いみたいや
逆に洪水はひどかったと伝わってるらしい

24: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:18:23 ID:uBf
>>21
せやで
戦後ぐらいまで八木用水がよく溢れてたらしい
古い家には洪水の水の跡が壁に残ってるで

20: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:14:17 ID:6eL
現代において土砂災害危険地に指定しようとしたら
住民から土地の価値が下がるって渋られたって話とかはどうなん?

26: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:18:36 ID:0Mt
>>20
それはあると思う
広島は平地がないからこうでもせんと住むところがないんや

22: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:16:38 ID:6eL
洪水と土砂災害ってそんな違いなくね?
洪水が起きたら土砂だって流れ込むわけやし

23: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:17:40 ID:0Mt
>>22
普通山が崩れることを言うで
洪水で土砂が流れ込むのはただの洪水被害の一部

25: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:18:27 ID:6eL
>>23
山が崩れるのは大雨による大量に水によるものや
過去において洪水と土砂災害って明確にわけられてたのかって疑問が残る

28: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:22:03 ID:0Mt
>>25
原因は一緒でも起こる事象は全く違うんやから
別々に記録されるやろ
それに>>24みたいなのが残ってるやろ

31: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:26:13 ID:6eL
>>28
事象自体もほぼ同じやで
土砂崩れは山の傾斜面の川(渓流)を流れる濁流だし
洪水は平地を流れる大きな川の濁流や

29: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:24:28 ID:uBf
広島って団地ばっかりだからな
取り敢えず山を切り崩したところは99%団地呼ばわり
他の地域とは団地の定義が違うんだろうな

30: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:25:53 ID:n3i
洪水がめっちゃ起きて地盤がドチャクソに緩んで土砂災害が起きたって感じかね

32: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:27:33 ID:pZj
何年か前に氾濫した鬼怒川とか字面がもうエグいよな

33: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:31:02 ID:6eL
いや正確に言えばワイが言ってる渓流を流れる濁流は土石流やな
しかし土砂崩れも原因は水の流れやから谷部(渓流部)を中心に起こるもんやろ

大雨が起因するわけでそんな時はたいてい洪水も起きるだろうし
すべてをひとまとめにして「洪水が起きた」とだけ残す可能性はあると思うんや

34: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:55:07 ID:mBL
2015年に九州大大学院でまとめられた論文によると
広島南西部の郷土資料を調べたら浅野氏時代の広島城下の洪水被害は多数記述が見つかったものの、
14年の土砂災害で大被害を出した安佐南区八木や安佐北区可部周辺では災害の記述は見当たらなかったそうで
(旧五日市町誌には江戸時代の山津波など記述あり)

もともと八木や可部のあたりは平地が少なく今でも土地利用が難しい地域。
江戸以前は未開発であまり人が住んでおらず、土石流が発生しても目立った人家の被害は無かったのではないかと。

35: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)10:58:23 ID:0Mt
>>34
ワイのパッパがガキの頃はあの辺そんなに人が住む土地やなかったらしいからな

38: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)11:14:55 ID:6eL
>>34
人が住んでなかったから災害の記録も残ってないってパターンなんかな

45: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)11:43:57 ID:PEe
>>34
可部も八木も中心部はそれなりに栄えたとこやったけど
2014の水害あったとこは地名こそ可部とか八木ってついてるが
戦後の宅地造成で無理やり山を切り開いて作った隣接地やでな

49: 広0-0中(1回表) 19/09/23(月)14:01:19 ID:mBL
>>45
安佐南区八木の写真を比較してみたが
パッと見で地形変わってるしな
https://i.imgur.com/kmzMtHj.jpg

36: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)11:11:51 ID:V2h
なんて読むん?じゃらくち?

37: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)11:13:54 ID:0Mt
>>36
それで合ってるで

40: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)11:29:41 ID:V2h
>>37
じゃらくちあくたに?

41: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)11:36:49 ID:0Mt
>>40
あしだに や

ちな あしだに 部分は 足谷 と言う地名なら発見された

39: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)11:17:08 ID:0Mt
江戸時代どころか昭和中期ごろまで未開地みたいなとこやったらしいで
今は家も商業施設も充実してる便利な場所になってるけどな

43: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)11:39:59 ID:qqw
そんなところまともな神経してたら
住む気にならないよね?普通

44: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)11:41:50 ID:0Mt
>>43
じゃあどこに住むねん

ってのが広島の土地事情や
ここ以外でも広島の新興住宅地なんてどこも同じような地形やで

48: 名無しさん@おーぷん 19/09/23(月)12:02:03 ID:DoF
名は体を表す


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ストーリーを感じさせる地名ってありますよね
水害に関する考察も面白いですが
その龍退治の伝説自体にも興味ありますねぇ…






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