1111


1: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)11:52:28 ID:WJK

植松「障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず」

植松「知的障害を理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している」

植松「氏名が公表されず遺影もない追悼式は、彼らが人間として扱われていない証拠と考えております」

植松「私は介護施設で、数年間現場で働いてきた。」
「彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境を見てきた。」
「あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論をさも正論のように述べることができるのか。」

217: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:40:46 ID:KNM

https://ja.wikipedia.org/wiki/生きるに値しない命

これをどう取るかやね。植松は完全支持やろうな

3: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)11:52:58 ID:WD5
でも殺害してええかは別問題やし…

4: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)11:53:03 ID:zev
実際ガイジだから犯罪が許されるのはおかしいよね

6: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)11:53:38 ID:2sW
>>4
まあ減刑とかが謎なのはわかる

8: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)11:55:07 ID:WJK
>>4
なお本人も精神障害で減刑狙いの模様
やまゆり園事件 (幻冬舎単行本)
神奈川新聞取材班
幻冬舎
2020-07-21


13: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)11:58:51 ID:2BT
>>8
本人は正気だって主張してるぞ
正気じゃなかったって言ってるのは弁護士

10: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)11:56:40 ID:A1R
植松「aiが人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず」

植松「aiを理由に裁かれないという事実は、彼らが人間ではないことを証明している」

植松「氏名が公表されず遺影もない追悼式は、aiらが人間として扱われていない証拠と考えております」

植松「私はai施設で、数年間現場で働いてきた。」
「彼らが家族や周囲に与える苦しみ、そして使われる膨大な費用、職員が置かれている過酷な労働環境を見てきた。」
「あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論をさも正論のように述べることができるのか。」

aiに置き換えるととたんに未来感か出る

11: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)11:56:48 ID:clp
同様に裁かれないなら人間ではない
↑それあなたの感想ですよね

12: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)11:57:56 ID:ZCx
そもそも正論でもなんでもないし、被害者の顔写真公開した何言ってんのお前って言われた時点で負け

16: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:00:35 ID:WJK
知的障害の明確な基準ってないから難しいよなぁ

17: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:01:03 ID:JD8
植松「障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず」
「あなた方はなぜ、施設に足を運んだことすら無いのに、理想論をさも正論のように述べることができるのか。」

ド正論やな

19: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:01:42 ID:p49
>>17
あなた方って世論か?

24: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:05:33 ID:i9J
植松「障害者が人間ならば、彼らが罪を犯した時同様に裁かれるはず」

まずここが違うやん

25: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:05:58 ID:Bqm
人間なら裁かれるって誰が決めたん?神?

26: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:06:02 ID:xSa
裁くのは国のやること

35: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:10:04 ID:WJK
頭の悪い人間で人間じゃないって訳じゃないやろ

62: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:19:26 ID:ViU
植松結局何が言いたいんや
一部に持て囃されてるんやしまとめられてないんかな

64: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:20:35 ID:WJK
>>62
本人から直接聞きたいよな

66: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:20:48 ID:iQo
>>62
あいつの結論は大麻最高やったで
開いた口が塞がらんかったわ

96: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:25:50 ID:WJK
誰かしら超軽度の障害持ってると思うんやけどな
それが性格や個性として出たり

102: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:26:58 ID:p49
そら発達なんかも最近できた名前やしな

105: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:27:29 ID:AcU
植松死刑にしたら植松の言ってること正しくなるよな

120: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:29:37 ID:lOO
>>105
逆やろ
植松の言ってること否定することになるやろ

109: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:28:02 ID:O9G
>>105
正しくない

114: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:28:35 ID:AcU
>>109
はえ~そうなんか
全然知らんかった

127: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:30:10 ID:O9G
>>114
前提として植松が犯した罪によって植松は裁かれる
で、植松が言った事は問題提起になるかも知れないが本人が自ら台無しにした
だから植松は何も正しくない。ただの敗北者。

121: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:29:38 ID:TYt
植松は正論ではないが、正論を言いつつ自分は介護することもそのコストやリスクを背負うこともしない人の犠牲者ではある

インクルーシブとかもそうやけど、現場の負荷や苦労を考えずに縛るなとか受け入れろという人が多すぎる

123: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:29:54 ID:BYE
>>121
確かにな

137: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:31:04 ID:O9G
>>121
理想を追求せんとそれこそアウシュビッツ化するで

145: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:31:54 ID:TYt
>>137
極端なんよ
理想を追及するかアウシュヴィッツみたいに皆殺しにするか、なわけないやろ

アウシュヴィッツの悲惨さをなめとるからそんなこと言えるんやろけど
アウシュヴィッツ潜入記
ヴィトルト・ピレツキ
みすず書房
2020-08-18


153: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:33:22 ID:O9G
>>145
老人福祉に携わっていたが20年前は拘束当たり前で収容所と変わりはしなかったで
死を待つだけの年寄りがホンマ哀れやった

167: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:34:41 ID:TYt
>>153
それで労働者の人権が守られてる面もあるわけやろ

178: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:35:58 ID:O9G
>>167
ないない
なんかあったら全て施設に責任押し付けるモンスター家族、原因を職員になすりつける上と最低やったぞ
今なお職員はなに一つ守られてない

130: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:30:32 ID:WJK
障碍者が先天性の不良品なら
認知症で後天的に不良品になった場合はどうなんやろな

133: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:30:36 ID:UUJ
人間やろけど
生きてる価値はあるんかな?

136: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:31:02 ID:BYE
>>133
それはみんな同様にあると思う

148: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:32:51 ID:iQo
罪を犯しても裁かれない(そんなことはない)から障がい者は人間扱いされてない!そして介護者は不遇に扱われてる(それはそう)し家族に負担や迷惑をかけてる!(彼が判断する権利はない)だから無実の障がい者を殺して回ります!

これに共感するやつクスリやってるやろ

152: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:33:20 ID:WJK
>>148
殺しは別問題

160: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:33:39 ID:lOO
>>148
罪を犯しても(他の人と同じように)裁かれない
な?

162: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:33:58 ID:k60
人を殺した奴だから言ってることは全部おかしいってのも偏見やろ

164: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:34:29 ID:lOO
>>162
これ
どんな意見でも聞く耳持たなあかんから

165: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:34:36 ID:O9G
>>162
おかしくはないし考えるべき問題。
やけどそれを主張するには本人が愚か過ぎる

174: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:35:36 ID:MOx
ロボットに障害者の世話させればいいんだよ

182: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:36:19 ID:WJK
>>174
これ頼むわ

190: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:37:15 ID:QFl
殺す前にそういう意見を世に発信できれば全然違う結果になったやろな

200: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:38:11 ID:O9G
>>190
ないない
SNSやら離職やらで皆意思表示しよるが何ひとつ変えようとしてないし

196: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:37:42 ID:iQo
植松の殺す基準はあいさつできるかどうからしいからな
実際やるかやらんかの前にもうその時点で介護とか精神障がい者の倫理どうこうに興味ないのが丸わかり

230: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:42:56 ID:AE4
植松理論
・障害者は法で裁けないから人間じゃない←こっちら間違いってことは理解したが
・障害者は周りに苦しみを与えている←こっちはどうなんや?

233: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:43:22 ID:4Dz
>>230
上も間違ってるとは思わんけどな

235: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:43:25 ID:O9G
>>230
周りに苦しみを与えているわけでは断じてない

241: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:44:36 ID:7Q5
>>235
気持ちは解るが、迷惑なのは迷惑や

246: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:45:12 ID:O9G
>>241
一枚的に迷惑かけているわけでは断じてないで

247: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:45:18 ID:fG1
>>230
2つ目は考えようによりそうやな

お世話は想像以上にに大変や
無償の愛だけでは保てない瞬間が多々あるで
それを苦しみというなら一理あると思うで
ただ、存在が世間に苦しみを与えてる~とかなら違うと思うンゴ

251: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:46:22 ID:hiK
>>247
無償の愛←自己愛性人格障害詐欺師が使いがちなセリフらしいで

265: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:48:36 ID:fG1
>>251
その障害にやたら詳しいな
心配になって調べたんか?

269: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:49:19 ID:hiK
>>265
シーライオニングは自己愛性人格障害が使いがちな詭弁らしいで

263: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:48:23 ID:AE4
全員世話なんかしたくないのは本当やんな?

268: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:48:52 ID:DWG
>>263
そらそうよ
自分の親でも下の世話はキツい

273: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:49:46 ID:O9G
>>263
仕事としてならやってやる

281: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:51:10 ID:AE4
>>273
給料上げてみんなやりたがるようにしたら解決け?

288: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:52:20 ID:O9G
>>281
ワイ手取り20くらいやけど手取り30くれるならどんなきっつい施設でもやったるわ

294: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:53:31 ID:ex7
>>288
うーんそれは厳しいんちゃうかな
需要と供給というか

296: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:54:09 ID:O9G
>>294
やろ?
やから介護士に未来は無いと人が離れるんや

275: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:49:56 ID:hiK
植松擁護派には自己愛性人格障害者が多いらしい

284: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:51:27 ID:KNM
>>275
擁護派はナチス支持者やろな。植松が目指した未来はこれやろ

https://ja.wikipedia.org/wiki/T4作戦

290: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:52:49 ID:hiK
>>284
怖いンゴ?

299: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:54:42 ID:KNM
>>290
ちなみに今のドイツは障碍者の数が先進国平均より遥かに少ないらしい。もちろんT4が原因

302: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:55:04 ID:AE4
>>299
こマ?

329: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:59:10 ID:KNM
>>302
少なくとも冷戦中はマジやった。だから社会福祉にあまり金使わなくて済んだから、西も東も復興できた。今は知らんけど


それがええ事なのかはお前が考えろ

325: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)12:58:45 ID:vq1
介護できついのは
認知症みたいに「ちゃんとしていた」頃を介護する側が知ってる場合やな
ちゃんとしてた爺ちゃんがそうなった時の家の空気はやばかったわ

355: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)13:03:08 ID:vhG
これからどんどん第二、第三の植松が現れてくるんやろか

371: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)13:05:03 ID:KNM
>>355
少なくとも弱い人が社会から積極的に排除されていくのは間違いない
みんな仲良く等しい命とかいうのは幻想となって、強い者が生き弱い者が死ぬ世の中になる

360: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)13:03:51 ID:4Dz
ただ一番苛つくのは下の世話よりコミニュケーションがまるで取れない点やで

365: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)13:04:11 ID:AE4
>>360
植松の言うあいさつ理論はそっから来てるんやろうな

363: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)13:04:02 ID:iQo
植松は素直にうっとうしいから殺しちゃいましたで良かった気がする
その方がワイ的には共感できるわ

370: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)13:04:55 ID:AE4
>>363
たしかに
ワイもそうかも

407: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)13:11:19 ID:gzp
そもそも欠陥品であるという認知を変えるのとはできないんやろか

409: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)13:11:48 ID:O9G
>>407
個性というマジックワード

418: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)13:14:04 ID:DWG
>>407
それは厳しい
障害=欠陥と
障害がある=保護されるべき存在という認識は切ってもきれない関係や

障害=欠陥の認識を変えたければ
障害者も独立して自分の責任は自分で取る世の中にならないといけない

422: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)13:15:24 ID:vhG
介護業界には未来がないのに、これからどんどん高齢者が押し寄せるとかいう地獄絵図見せられるとか憂鬱すぎる

502: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)13:34:57 ID:Rbz
世の中の仕事みんなAIとロボットになってベーシックインカム導入すればいいのに

504: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)13:35:31 ID:4Dz
>>502
それ人間いる?

514: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)13:37:01 ID:Rbz
>>504
必要ないところはいらない
みんな労働の苦痛から解放されるで

515: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)13:37:04 ID:ViU
いやロボットロボット言うても実現にいくら掛かるんや…

520: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)13:38:01 ID:iik
う~んこれは正論w

また被告が殺害の理由を「障害者に金と時間がかかっている」と主張することについてもこう問いました。
(美帆さんの母親の弁護士)
「あなたは措置入院が解除されたあと生活保護を受けていますよね。それだってお金がかかる。では死なせるべきなんですか」
(被告)
「私は社会勉強する時間のためです」
(美帆さんの母親の弁護士)
「では生活保護を申請するときに『社会勉強をするため』と言いましたか」
(被告)
「うつ病のふりをして申請しました」

522: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)13:38:52 ID:7Q5
>>520
素直に答えてるのは何なんだろうな

564: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)13:45:54 ID:T2F
うーん・・・
障害者の子供がおらんから障害者を殺された気持ちはわからんけど
介護士でもないから植松の気持ちもわからんわ
弁護士でもないからわからん

575: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)13:48:08 ID:9dU
植松の思考って知的障害者ですら抱かんよな
植松の思考が正しいならまず植松自身が死ぬべきよ
所詮植松理論は屁理屈や

577: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)13:49:17 ID:Rbz
>>575
だから死刑を受け入れてる

581: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)13:50:30 ID:9dU
>>577
障害者殺す前にまず植松が自殺するべきやな
植松理論でいくと
植松も障害ありで人じゃないから

664: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)14:22:16 ID:jBd
重度のガイジや寝たきり老人を国税で生かすのは明らかに非合理なんやが、民主的な人権国家であるという建前がその合理性を許さない
ある意味でグローバル社会の欠陥やなこれは

670: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)14:25:03 ID:KNM
>>664
グローバル社会とかでは無く、“人権”が色々狂わせてる感が強いわ。昔(数百年前)なら姨捨山や障碍者の放逐が沢山あったと思う
まあワイらもその“人権”に甘んじてるんやけどさ

683: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)14:28:32 ID:jBd
>>670
それはそれで間違いでもないんやが
今のグローバル社会は西洋的価値観をベースに形作られたものやから、その根底がひっくり返らない限り人権という考え方もまた無くなることはないんや
非人道的なことをしたら国際非難まっしぐらやから、日本も人権屋に配慮して足並みを揃えざるを得ない

710: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)14:59:52 ID:6OP
柔軟な対応を求めすぎるから介護士の負担が増え続ける

536: 名無しさん@おーぷん 20/10/22(木)13:41:03 ID:rb5
植松がなに言おうが殺した時点で論外なのよね
現場の意見とは全く別



引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1603335148/