1: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:05:02.67 ID:ntTvpINp0
2人でコイントスの勝負して表が出たら勝ちっていうゲームを想像してくれ
引き分けは無しや
この状態で100連勝するって考えるんや、(1/2)^100やから出来ん事はないけど無茶苦茶低くて早々お目にかかれんと思うやろ?


でもこれをトーナメントで考えて見るんや
トーナメントやから誰かが必ず優勝する=全勝する奴が生まれるっちゅうことや
優勝までに100連勝する必要があるトーナメントの人数は2^100人や
つまり1,267,650,600,228,229,401,496,703,205,376?人やな

毎回これだけの人数を集めてトーナメントすれば100連勝が必ず生まれるんや
何か不思議な気分やな!

2: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:05:55.12 ID:AMxBxoOq0
不思議か?

7: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:07:20.95 ID:ntTvpINp0
>>2
確率的に発生すると思われる事象が、条件を整えると確実に発生するんや
不確実が確実に変化する境界があるんや、不思議やろ!

20: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:11:23.65 ID:vxVbFc+g0
>>7
おもろい視点やけど
特定の1人が月確率じゃなくて参加者の誰か1人が勝つ確率計算してるからやで
それは1になるから不思議でもなんでもないで

35: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:14:06.71 ID:ntTvpINp0
>>20
言われてみればそうやな
一人でパラドックス見つけたと思ってはしゃいでもうたわ

37: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:15:19.01 ID:vxVbFc+g0
>>35
いやおもろいことには変わりないと思うで

なんか不思議な感じするというのは正直分かる

3: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:05:56.03 ID:tk8bsRzN0
なるほどなぁ

4: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:06:00.75 ID:ntTvpINp0
もしかして気づいて無かったのはワイだけか?

5: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:06:54.59 ID:Wc4J5rbxd
天文学的数字でワロタ

6: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:06:59.02 ID:GGZTOeWK0
やっぱり100連勝は無茶苦茶確率が低くて早々お目にかかれないことが分かった

9: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:08:30.22 ID:vyCiaD8C0
宇宙規模で見たらそらいくらでもあるが
あくまで世界人口70億人程度における事象の確率に制限すると現実的にはだな

なお、TOTOやパチンコスロットでは天文学的確率は日常茶飯事な模様

10: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:08:31.50 ID:aM+7ac3U0
それが(1/2)^100なんじゃないですかね

11: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:08:40.00 ID:dZr6yptvx
なるほどね

14: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:09:27.03 ID:pM3V4EY30
ワイらが橋本環奈と結婚できる可能性なんてゼロやと思ってるやろ?
でも日本5000万人の男性の誰かには彼女と結婚する男がいるんや

15: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:09:52.40 ID:Vhgm00hj0
確かに不思議やな

16: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:10:02.97 ID:ntTvpINp0
ちなみに今の地球の人口が85億人や
多そうに見えるけど8,500,000,000人しかおらんねん
地球149,135,364,732,732,870,764.31802416188個分の人類をかき集めれば100連勝を毎回見れるんやで!

27: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:12:26.49 ID:ntTvpINp0
これコイントスやなくてくじ引きの方が良かったな
二人でお互いにクジ引いて当たり引いたら勝ちや!

28: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:12:32.79 ID:Dc//Un3e0
そんなこと言ったらテキトーに100回コイン投げた時の表裏の出方の組み合わせになる確率も(1/2)^100じゃん

30: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:13:23.74 ID:jBPnIIZxM
100回勝ち続ければ100%っていってるのと同じやな

38: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:15:24.27 ID:keWQpOJX0
ワイもしょっちゅう確率の不思議に遭遇するわ
パチ屋で

40: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:15:45.15 ID:Vhgm00hj0
でも、例えば5連勝だとして、32人で並行してくじ引き続けても確実に出るとは言えないのに対して、トーナメントでくじ引くので試行回数が減るうえに確実に出るのは不思議やな

41: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:15:58.63 ID:jBPnIIZxM
確率習うときに混乱する視点な気はする

42: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:16:00.52 ID:kTcA7sZO0
一回の試合で裏裏表裏ってなった場合でもこの試合に勝てる
つまり裏がでても最終的に優勝できるやん
100回連続で表出る=優勝じゃない

49: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:17:27.51 ID:7QVFzgG/0
1回目にサイコロで1を出して、2回目にまた1が出る確率が
1/36じゃなくて1/6なのも不思議やったなワイは

53: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:18:10.52 ID:Vhgm00hj0
>>49
それは1/36やろ

70: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:21:22.39 ID:vyCiaD8C0
>>49
独立試行ぅ!

72: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:22:36.44 ID:b8SmPv1j0
>>49
条件付き確率なら君が正しいで

50: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:17:31.54 ID:p0RefXEy0
ガチャシミュで100回連続で外した後本番のガチャ回せば当たりやすいはずだよな?

51: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:17:46.20 ID:kTcA7sZO0
もっと言えば一つの試合で勝者が出る確率は1じゃん

54: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:18:12.27 ID:vPW6v5Y6d
そら特定の誰かが100連勝する確率が1/2^100なだけでだれかが優勝する確率は1やし確実に生まれるやろ

57: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:19:16.90 ID:Vhgm00hj0
>>54
なるほど
納得したわ

59: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:19:32.63 ID:nll45V3/0
その全勝する奴はワイやな

66: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:20:39.24 ID:muyybi+20
条件が違うから確率が変わる

68: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:20:56.36 ID:4QGlQ3gk0
表がで続ける確率がいつのまにか勝利の確率にすり替わってるわけやな
確かに裏でも勝つ場合あるわ

69: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:21:17.81 ID:Vhgm00hj0
36人が並行して、当たり外れ一本ずつ入っているくじ引きを5回連続で引くとき、5回連続で当たりを引く人が出てくる確率って1なん?

80: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:24:33.29 ID:vxVbFc+g0
>>69
違うで
36人は32人の間違いやとして考えるけど少なくとも1人は5回連続で当てる奴がでる確率は
1-(31/32)^32
やで

79: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:24:07.87 ID:b8SmPv1j0
>>69
あたり一本はずれ一本のくじを引いて戻すんやろ?1なわけやん

76: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:23:33.29 ID:vPW6v5Y6d
>>69
全員が1回目でハズレを引く可能性もあるから少なくとも1ではないって分かるよな?

81: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:24:34.62 ID:Vhgm00hj0
>>76
だよな?
これが、トーナメント方式で36人がくじ引きバトルすると、確実に5回連続で当たりを引く人が出てくるんや。不思議やないか?

73: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:22:39.68 ID:7wvwOogCd
優勝した奴がコイン投げた回数は100回とは限らんで
引き分け分回数が増える

75: 風吹けば名無し 2019/10/29(火) 00:23:30.65 ID:CvGfQncf0
高校で習ったシンプルな確率論が全部ひっくり返される大学の確率論www

すこ


元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1572275102/


01



当たり前にも感じるけど不思議にも感じる…
こういうの考えると面白いんだけど眠くなりますね







     Comment (26)

      • 1. 名無しさん
      • 2019年11月09日 22:42
      • たとえば宝くじの1等当選確率が低くても、誰かが当たる確率って言いかえれば100%になる。そりゃそうだろとしか言えない。たぶん不思議と感じる人と、感じない人がいるんだと思う。
      • 0
      • 2. 丑三つ時の名無しさん
      • 2019年11月09日 22:52
      • (1/2)^100なのは、100回連続で表が出る確率だけど、
        二人でコイン投げて表が出たら勝ちってルールだと両方裏で引き分けもあるから、(1/2)^100ではないぞ
      • 0
      • 3. 名無しさん
      • 2019年11月09日 23:08
      • ハシカンと結婚できるのはワイらじゃなくて、ワイら以外の誰かだぞ
      • 0
      • 4. 名無しさん
      • 2019年11月09日 23:17
      • じゃんけん形式の勝者と敗者がはっきり分かれる場合の100連勝だろ
        引き分けまで考えるのは流石にイチャモンやんろ
      • 0
      • 5. 名無しさん
      • 2019年11月09日 23:32
      • ※4
        どこがイチャモンなんだ?
        イッチが最初に言ってることと次に言ってることが似てるようで似てないから指摘されてるんじゃん

        トーナメントで引き分け出てもカウントしないで100連続表だって言い張るなら
        一人コイントスで裏が出てもカウントしなきゃ必ず100連続表を出せるぞ?
      • 0
      • 6. 名無しさん
      • 2019年11月10日 00:04
      • 2の100乗にしなくても、 
        2の1乗でも同じように不思議がるなら深いんだが。
        2人いればどちらかが必ず、2分の1の確率にあたってしまう。
        2分の1の確率とだけ聞くと、その事象に2回で当たるとも限らず、
        10回連続で外れる確率は1024分の1だ。なのに試合にすると、
        必ず二人のうちの1人が勝つ。 確率としての表現はどちらも
        二分の1 なのに、不思議だ。 
        って事を、1は、言っていたはずだろ。
      • 0
      • 7. 丑三つ時の名無しさん
      • 2019年11月10日 00:05
      • 地球の人口まだ77億人じゃんびびった
        モス男久しぶり
      • 0
      • 8. 名無しさん
      • 2019年11月10日 00:32
      • 本題には関係ないけど、
        イッチも他のレスの奴も揃って「そうそう(然う然う)」を「早々」と誤変換してるのが
        気持ち悪くてイラッとする。
      • 0
      • 9. 名無しさん
      • 2019年11月10日 01:10
      • 確率の問題で感覚的に変とか不思議に思ったりするのは数学というより日本語の問題であるかも。
        文章が曖昧で色々な意味に捉えられるからパッと見た感じでは変に感じるだけで
        数学的に正確に考えていけば大抵の場合は答えがそうなるのも納得できると思う
      • 0
      • 10. 丑三つ時の名無しさん
      • 2019年11月10日 02:22
      • 自分が宝くじに当たる確率はほとんどないけど、毎回どこかの誰かは一等を当ててる、みたいなことかしら
        一見低い確率なのに実際に起きる不思議については「偶然の統計学」という本が読みやすくて面白いです
      • 0
      • 11. 名無しさん
      • 2019年11月10日 04:20
      • 10個のサイコロを1つずつ投げて出目が順番に
        1364215354
        になる確率と
        1111111111
        になる確率が同じなのは当たり前だし納得もするけど不思議だとも感じるよ

        美意識とか別の感覚が刺激されるんだろう
      • 0
      • 12. 名無しさん
      • 2019年11月10日 04:21
      • これ前に話題になったアホホイホイ理論の焼き直しか(前はじゃんけんだったっけ?ちょっと失念)
        表と裏のそれぞれに賭ける人がいて勝敗を決めるってのは
        表(or裏)が出る確率とは全く関係ない話だ
      • 0
      • 13. 名無しさん
      • 2019年11月10日 04:30
      • 古典物理の決定論で考えれば確率というのは幻想で現実は複雑過ぎて予測が困難なだけということになる。あるいは量子論だとコペンハーゲン解釈なら確率的にしか未来は予測できないがエヴァレットの多世界解釈なら全ての可能性が現実に存在することになる。いずれにせよ確率というのは予測のためのツールでしかなく、現実は確率で出来ているわけでは無いと考える。
      • 0
      • 14. 丑三つ時の名無しさん
      • 2019年11月10日 06:22
      • シンプルに100人のうち1人がランダムに選ばれるとして、自分が選ばれる確率は1%だけど誰かは確実に選ばれるから「1%の出来事が起こる確率は100%」ってパラドックスに陥ってるのではなかろうか
        けど確率の定義からして「その確率で物事が起こる確率は100%」だから当たり前といえば当たり前なんだよな
      • 0
      • 15. 名無しさん
      • 2019年11月10日 06:27
      • 勝利者が必ず出る確定ガチャで100連勝する確率は全く関係ない
        裏が出たらその時点で失格にしたら誰も勝利者が出ずに終わるだろうよ
      • 0
      • 16. 名無しさん
      • 2019年11月10日 06:43
      • オカルト的に言えばこれを政府が40万人の国民で秘密裏に試行して
        最終的に勝ち残った一人を蠱毒としてイケニエにするという物語はどースかね
        世にも奇妙な物語みたいな短編でさ。

        でも設定にもうひとひねり欲しいな、誰か頼む
      • 0
      • 17. 丑三つ時の名無しさん
      • 2019年11月10日 09:43
      • いや、2人とも裏が出る確率と表が出るを除外してるからおかしいだろ
        絶対にあいこにならないじゃんけんなんて現実じゃあり得ないだろ?
      • 0
      • 18. 丑三つ時の名無しさん
      • 2019年11月10日 10:24
      • いや、裏が出ることがあるから、連続100回というわけじゃないだろ。
        トーナメントで100連勝は当然あるけど、全部が一発勝負で決まるわけないもん。
      • 0
      • 19. 名無しさん
      • 2019年11月10日 10:41
      • モス男のそれは
        「はぇー、すっごい」としか思ってないから眠くなるわけで
        数学は深く考えれば考えるほど眠れなくなるものやで。
        考えるほど脳が活発に動くわけやからな。
      • 0
      • 20. 丑三つ時の名無しさん
      • 2019年11月10日 15:38
      • 俺も超能力者がYesorNoを全て当てれるのはただ正解を答えられる確率が高い人が言ってるだけで、例としてじゃんけんの勝ち負けでこの考え持ったことあるわ
        全人類最強のじゃんけんまんがいるんやなって考えると感動やったで
        まぁ、そのレベルまで行くと超能力者として変わりはないよな
      • 0
      • 21. 名無しさん
      • 2019年11月10日 15:55
      • すべてのくじをひけば必ずあたりがでるのと同じ
        不思議でもなんでもない
      • 0
      • 22. 名無しさん
      • 2019年11月10日 16:01
      • 何で100連勝にしたんや
        27連勝にしとけば日本の人口
        17連勝にしとけば宝くじとの比較が出来たのに
        17連勝ならいけるんじゃないかと思えちゃうくらい
        ガチャは沼やでほんま
      • 0
      • 23. 丑三つ時の名無しさん
      • 2019年11月10日 18:19
      • 天文学的数字で草
      • 0
      • 24. 名無しさん
      • 2019年11月10日 20:24
      • 確率と割合の違いだよ。
      • 0
      • 25. 名無しさん
      • 2019年11月10日 21:23
      • コインじゃなくて単純に当たりか外れの籤で勝敗を決めたら良いだろ。それならアイコを排除できる。最後まで当たりしか引かない人が一人は生まれる
      • 0
      • 26. 名無しさん
      • 2019年11月11日 04:28
      • 今まで観測された物理現象の全てが確率的になさそうな方が偶然出たんだと考えたら法則なんて当てにならないぜ。
      • 0

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