1: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 00:56:13.91 ID:R+q/Xpi60
生まれてから老人になるまで、ずっと新人深く生きてきたヨブって男がいた
神は「この男が私を信じるのは、それによって得られる利益のためなのか。それとも利益などなくても私を信じるのか」を試すことにした
そこで神はヨブの愛していた息子を全員殺し
、さらにヨブ本人を皮膚病にかからせることにした
何もかもを奪われたヨブが「なぜ私がこんな目にあわなければいけないのか」という絶望と神への信仰の狭間で葛藤していく
そんな話や
神は「この男が私を信じるのは、それによって得られる利益のためなのか。それとも利益などなくても私を信じるのか」を試すことにした
そこで神はヨブの愛していた息子を全員殺し
、さらにヨブ本人を皮膚病にかからせることにした
何もかもを奪われたヨブが「なぜ私がこんな目にあわなければいけないのか」という絶望と神への信仰の狭間で葛藤していく
そんな話や
ヨブ記
『ヨブ記』は、『旧約聖書』に収められている書物で、ユダヤ教では「諸書」の範疇の三番目に数えられている。ユダヤ教の伝統では同書を執筆したのはモーセであったとされているが、実際の作者は不詳。高等批評に立つ者は、紀元前5世紀から紀元前3世紀ごろにパレスチナで成立した文献と見る。ヘブライ語で書かれている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ヨブ記
2: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 00:56:58.54 ID:9j02rZ8nr
めっちゃ面白そうやん
9: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 00:59:04.98 ID:R+q/Xpi60
>>2
おもろいで
旧約聖書は読みきれんくらい話あるけど、ぶっちゃけ創世記とヨブ記だけ読めばええってレベル
おもろいで
旧約聖書は読みきれんくらい話あるけど、ぶっちゃけ創世記とヨブ記だけ読めばええってレベル
13: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:00:00.96 ID:59c8Dm2ra
>>9
出エジプト記も面白いやろ
そこから地獄のDIYツアーが始まるけど
出エジプト記も面白いやろ
そこから地獄のDIYツアーが始まるけど
22: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:01:31.35 ID:+m2LTvG0p
>>13
ひたすら律法が書いてあるだけで全然面白くないわ
戦争やってるパートの方が楽しい
ひたすら律法が書いてあるだけで全然面白くないわ
戦争やってるパートの方が楽しい
53: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:04:58.44 ID:R+q/Xpi60
>>13
シナイ山から降りたらイスラエルの民がいきなり偶像崇拝始めてて
怒りのあまり神から授かったばかりの十戒の書かれた石板を投げて砕くモーセのくだりはおもろい
シナイ山から降りたらイスラエルの民がいきなり偶像崇拝始めてて
怒りのあまり神から授かったばかりの十戒の書かれた石板を投げて砕くモーセのくだりはおもろい
3: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 00:57:33.97 ID:DggXhnF+0
ヨブ記はおもろいで
4: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 00:57:40.28 ID:R+q/Xpi60
つまり何がいいたいかと言うと、神を信じるってことは気楽なもんやなくて、めっちゃ覚悟がいることなんや
7: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 00:58:37.70 ID:9j02rZ8nr
ちなみにオチはどうなるんや?
25: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:01:54.98 ID:R+q/Xpi60
>>7
ヨブは最後には結局、「利益など得られなくてもいい。私は神を信じたいのだ」って言った
神はそれを聞き、新しい息子を倍以上にしてヨブに返し、皮膚病も直して、新たな財産も与えた
めでたしめでたし
ヨブは最後には結局、「利益など得られなくてもいい。私は神を信じたいのだ」って言った
神はそれを聞き、新しい息子を倍以上にしてヨブに返し、皮膚病も直して、新たな財産も与えた
めでたしめでたし
34: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:02:53.92 ID:1xJk4PLnd
>>25
ヨブ的にはそれでええんか…
ヨブ的にはそれでええんか…
49: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:04:46.72 ID:u9hssaUz0
>>25
このオチ、全体のテーマと整合性取れてない気がするんだよな
あそこまでやったら貫き通せというか
このオチ、全体のテーマと整合性取れてない気がするんだよな
あそこまでやったら貫き通せというか
73: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:07:23.54 ID:R+q/Xpi60
>>49
ワイもそう思うわ
「何の利益もなくてもなぜ神を信じねばならないのか?」っていう信者なら誰もが思い悩むであろうテーマなのに
結局最後は利益与えられておしまいってのは答えから逃げたように聞こえるわな
まあ布教を進める上で一般人にとっても分かりやすい答えであるってことは大切やからしゃーない部分もあるんやろうけど
ワイもそう思うわ
「何の利益もなくてもなぜ神を信じねばならないのか?」っていう信者なら誰もが思い悩むであろうテーマなのに
結局最後は利益与えられておしまいってのは答えから逃げたように聞こえるわな
まあ布教を進める上で一般人にとっても分かりやすい答えであるってことは大切やからしゃーない部分もあるんやろうけど
8: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 00:58:49.97 ID:1m5AGfYj0
義人がなぜ不幸、苦しみを受けるのか
よくある疑問だけど
ヨブ記はこれに答えを出さない
よくある疑問だけど
ヨブ記はこれに答えを出さない
義人
義人(ぎじん)は、キリスト教の概念。正教会においては聖人の称号のひとつ。多く旧約聖書の聖人・キリスト受難以前の聖人に用いられる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/義人
18: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:00:59.58 ID:hnblaTeC0
でも名も知れぬ誰かさんの作り話なんやろ?
19: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:01:03.86 ID:/8oUT2nd0
この話読んで神を信仰しようなんて思わんやろ
28: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:02:39.91 ID:+m2LTvG0p
>>19
ヨブたまたまこんな目に遭ったけど異教徒は全員更なる苦難が待ち受けているんやで
ヨブたまたまこんな目に遭ったけど異教徒は全員更なる苦難が待ち受けているんやで
26: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:01:55.41 ID:+TKGdp3p0
神ってひどいやつだな
32: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:02:48.65 ID:1m5AGfYj0
ヨブの友人であり賢者でもある3人が来て、ヨブに言う
お前が災難に遭うのは”罪”のためだと
しかし実際、ヨブにはなにも罪がない
お前が災難に遭うのは”罪”のためだと
しかし実際、ヨブにはなにも罪がない
44: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:04:01.56 ID:b1gJ+zqs0
神様って全知全能な設定ちゃうんか
人間の心を知るために試すんか
人間の心を知るために試すんか
46: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:04:15.57 ID:/TeAeeJt0
聖書だと悪魔より神の方が人殺してるんだっけ
47: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:04:29.75 ID:/8oUT2nd0
全能のくせに人を弄ぶなんておかしいでしょ
81: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:09:02.86 ID:3FJ3Y71b0
古事記ってギリシャ神話まんまパクった話があるよな
88: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:10:12.00 ID:cvfX+g1R0
>>81
時代的に無理ちゃうか
時代的に無理ちゃうか
100: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:11:40.36 ID:znr6JL8I0
>>88
1000年以上あいだあいとるから余裕やで
まあ実際の伝播の過程はわかっとらんから偶然の一致かもしらんが
1000年以上あいだあいとるから余裕やで
まあ実際の伝播の過程はわかっとらんから偶然の一致かもしらんが
91: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:10:21.51 ID:4dklwPnY0
もしかして神とされてる奴は実は悪魔で真の神が他にいるんやないか?
102: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:11:48.16 ID:SF8wCLtX0
世界最古のラノベやな
103: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:12:34.34 ID:QGYZ5xqy0
神様「ヨブって奴ワイめっちゃ敬ってるから悪魔くんにこいつの信仰心見せたるわw」
神様「こいつの家族皆殺しにして財産全部没収して不治の病に掛けたろw」
ヨブ「どうして神は私をここまでいじめるのか」
神様「は?こいつ最高にアホ!!ワイが試練与えてやってんねんから有難く思えやばーかばーか死に腐れクソ野郎」
神様「こいつの家族皆殺しにして財産全部没収して不治の病に掛けたろw」
ヨブ「どうして神は私をここまでいじめるのか」
神様「は?こいつ最高にアホ!!ワイが試練与えてやってんねんから有難く思えやばーかばーか死に腐れクソ野郎」
118: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:15:31.73 ID:znr6JL8I0
新約もおもろいで
福音書とローマ書とヤコブ書と黙示録だけでええから読んだ方がええ
ちゃんとした学者の解説本と一緒にな
福音書とローマ書とヤコブ書と黙示録だけでええから読んだ方がええ
ちゃんとした学者の解説本と一緒にな
127: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:17:26.83 ID:+m2LTvG0p
何だかんだ旧約で出てくる疑問点は新約の記述で解決できるあたり日本もキリスト教の影響大きいんやろな
136: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:19:23.58 ID:hDqsBZlX0
神罰ばっか与えるヤハウェさんは人類の敵や
悪魔を信じるべきやって悪魔崇拝者の考えの方が合理的や
悪魔を信じるべきやって悪魔崇拝者の考えの方が合理的や
ヤハウェ
ヤハウェは旧約聖書および新約聖書における唯一神の名である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ヤハウェ
159: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:22:55.36 ID:37qYpGTOd
これ終わりがしっくりこんわ
なんで財産2倍なって恵まれることがええの?
元いた妻子供が失われたことの取り返しのつかなさがな
なんで財産2倍なって恵まれることがええの?
元いた妻子供が失われたことの取り返しのつかなさがな
164: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:23:41.32 ID:cRECX2xk0
>>159
妻なんか死んでもいくらでも変わりきくから
聖書は男尊女卑だぞ
妻なんか死んでもいくらでも変わりきくから
聖書は男尊女卑だぞ
168: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:24:25.47 ID:XlFru5wZ0
死んだ後に救いがあるから死んでもええってことなんやないか?
170: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:24:45.09 ID:R+q/Xpi60
171: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:24:57.03 ID:OsK/gnot0
映画の十戒ほんま好き
クッソ長いけど定期的に見てまうわ
クッソ長いけど定期的に見てまうわ
190: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:27:41.06 ID:1xJk4PLnd
あれだけ神の愛を説いていたキリストが処刑による絶命の直前
「我が神!我が神!なぜ私を見捨てられたのですか!!」
って絶叫したのはなんでなん?
「我が神!我が神!なぜ私を見捨てられたのですか!!」
って絶叫したのはなんでなん?
221: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:31:54.60 ID:paK6RFS50
>>190
リアルな話すると、当時の祈り文句
そのあとにやっぱり神を信じますと続く
冒頭だけでみんなわかるやろの精神
リアルな話すると、当時の祈り文句
そのあとにやっぱり神を信じますと続く
冒頭だけでみんなわかるやろの精神
223: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:32:11.35 ID:+m2LTvG0p
>>190
教典の一節からの引用やな
「神は意地悪だけど人間は苦難の時こそ神を頼るしかない」みたいな意味だと思う
教典の一節からの引用やな
「神は意地悪だけど人間は苦難の時こそ神を頼るしかない」みたいな意味だと思う
203: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:29:36.51 ID:NWH1ZATQ0
三位一体ってどういうことなん
父っていわゆる神さまのことなのにgod=father ってそらそうやろ
父っていわゆる神さまのことなのにgod=father ってそらそうやろ
217: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:31:24.10 ID:nwgVrW78r
>>203
神とイエスと精霊は同じ存在ってことや
神とイエスと精霊は同じ存在ってことや
213: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:31:00.38 ID:jQ+WmezI0
こういうスレで初心者向け聖書を読み解くのにオススメの本教えてもらって
欲しいものリストに入れたままや
欲しいものリストに入れたままや
230: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:32:54.20 ID:RUtK1j9g0
239: 風吹けば名無し 2019/11/13(水) 01:34:02.04 ID:5ZKP7Khd0
>>230
よくこんな顔の連中揃えれたな
よくこんな顔の連中揃えれたな
元スレ:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1573574173/
Comment (23)
民族がz弱になるから絶対神の中和剤として挿入してある
本当は影も形もなく中和されるはずがそこまでは強力ではないのが味噌
みつこ
がしました
みつこ
がしました
内容の質が落ちてんじゃないの?
みつこ
がしました
よってヤハウェはクズ。
みつこ
がしました
記事最後にあるキャラのコメントも中の人変わったんやなって感じがして違和感感じる。
みつこ
がしました
みつこ
がしました
イエスと同じ時期に生まれた設定だけど。テレビで初めて見た時腹抱えて笑ったわ。
みつこ
がしました
なんならゲームのシナリオにしても良いくらいだ。
みつこ
がしました
みつこ
がしました
見事なまでにグダグダ屁理屈だらけ。「サドマゾ記」と副題を授けようぞ。
学年末試験の前日、明日他にも4科目テストあるのに今こんな長いの読んでられない、いいや今年は落として来年別の教授で取ろうと諦めかけたら、偶然TVで見たことない番組が始まって、お題がまさに「20分でわかるヨブ記」。
「これで楽勝であろう、行けー!」という父なる神の強い意志を感じた。
全能の父よ、おかげさまでAA取れました。
でも本書の内容チラ読みだけど、宇宙の創造主たる神よ、あなた結構クズですよね?
サタンの口車「あ・そ・ぼー♪」に見事に乗せられてるし、賭け事はダメなんじゃ?
みつこ
がしました
アブラハムの孫が神と格闘して勝ってるような時代に超絶的とかって心配ないやろ
※7
あのラストエリックアイドルが唐突に思いついたらしいけどシチュエーションも歌詞もメロディも天才やなあって思ったわ
みつこ
がしました
「悪魔よりも神のほうが、人類をたくさん殺している」
という命題があるけど、
そもそも人類の犯罪、背教、戦争、虐殺etcは、悪魔が人間をそそのかした結果なんだから、
悪魔のほうが遥かに多くの人類を殺してますわ。
みつこ
がしました
悪魔「別にそそのかしてないぞ責任転嫁すんな」
みつこ
がしました
みつこ
がしました
日本で信者増えねー!日本は暗黒の地!
とか言ってるけどこれ読んで信者になろうなんて奴いないだろ・・・・
みつこ
がしました
だけど、宇宙をつくり、カミナリを鳴らし、羊を存在させ、病を治し、あまたの人を殺してきた神の理屈など、たしかに人間には理解できないものだ
それでも 神は私たちをつくり 見守っていると信じること を解こうとしたのかなと思ったら なんか腑に落ちた
たぶんあるがままの今を愛したり信じたりするマインドフルネスに近い
みつこ
がしました
だって聞いたけど、そんなん?
なんか神さんとサタンが中良さそうに相談とかしてるから、昔はめっちゃ違和感あったわ。
みつこ
がしました
明日試験があるのにテレビを見てるような奴を神が助けるはずがない。それは何かしらの試練があっても幸運で何とかなるかもしれんと思わせて堕落させようという悪魔の仕業に違いない。
みつこ
がしました
クリスチャンなら読んでて当然とかなんかな?
しかしスレ読んでる限りでは悪い神様が人間を気まぐれにもてあそんでいるようにしか見えないし、このストーリーで信者になにを教えようとしているのか全然伝わらない
みつこ
がしました
(但し教派によってはこの補遺は正典では無いので載せてない事もある)
内容はまさに推理もの
探偵役のダニエルが謎解きをするんだけど、他の記と比べるとちょっと異質で、
「なぜ旧約聖書にこの話が?」という気になる
揶揄でなく、聖書は色んな人の手に依るものなんだなあと歴史に思いを馳せるよ
みつこ
がしました
彼の地が我らに望むものは何
彼の地が我らに望まんとするものは何
みつこ
がしました
旧約聖書の編纂したの誰なんだろ。
因みにヨブの英語表記は「Job」で「仕事」と同じ綴り。
みつこ
がしました
息子や妻や奴隷はあんまりな仕打ちやん
そこんとこどうなん?
ってエホバの勧誘さんに聞いたら、審判の日に復活するからOKとか言ってんの。酷い宗教やで
みつこ
がしました
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