Comment (161)

1. • 47. 名無しさん
   • 2020年12月05日 15:03
   • 事前にわかる方法があるのならば、
     両親に幸せを呼び込んでくれる可能性がとても低い知的障害児を生んで育てるかどうかは産む両親が決めるべき。
     孕んでる母親と育てる責任のある父親意外の外野にとやかく言う権利なんて無い。
     苦労も悲しみも金も愛情も背負わないくせにガタガタ言うなよ糞偽善者どもが。
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2. • 48. 名無しさん
   • 2020年12月05日 15:06
   • >障害者の親にお話聞くとさやっぱり子供って障害のあるなしに限らずとにかく愛しいんだってさ
     
     そういう考えに至った親にも複数経緯があるんじゃないのか。子供を見た瞬間そう思う親もいれば、葛藤を抱えながらも乗り越えて最終的にそう思えるようになった親もいるし、そう思い込もうと自分に言い聞かせる親もいれば、結局そう思えなかった親だっているだろう。そこを無視してその言葉だけ広めるのは無責任極まりない。
     
     >小学生とかの子供たちが「障害者とわかったら95%の人が中絶してます」って聞いたときにどう思うかだよ 。「あ、障害者って殺してもいいんだね、生きる権利もないんだ！」ってこう感じてしまう。
     
     そんな雑な説明で終わりならそう考える奴が出てくることもあるだろうが、いくらなんでも小学生を馬鹿にしすぎだろう。
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3. • 50. 名無しさん
   • 2020年12月05日 15:30
   • 育てる自信ないな
     
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4. • 51. 名無しさん
   • 2020年12月05日 15:30
   • この1は自分に酔ってるだけ
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5. • 52. 名無しさん
   • 2020年12月05日 15:33
   • 冷たい言い方をすれば国益的にはプラスには
     なるんだよな
     赤ちゃんポストの人と同じ人なんかな？
     なんかこれ系のスレを命なんだから平等だろ(怒)って立てちゃう人って男性だね
     
     女性なら健常児も障害児も同じ出産リスクがあるならそら健常児を産みたいし
     育てる体力も時間も財力も限られてるなら健常児育てたいよ
     障害児だからオロスって決断をした人だって
     眠れないほど悩んだりしてるだろうし
     女性の妊娠子育てに対する執念とか思いとか
     触れたことないんだろうな
     少し周りの子と違うって(発達が遅いとか)だけでもノイローゼ気味になる生き物だよ？
     
     母親なら全て愛せないとクズみたいな気持ちも見え隠れする
     理想を語るのは結構だけどこういう人が
     「母親は～でなければならない」の呪いを吐き続けるせいで、悩んでる人が本当の望みとは違う結果に行き着く事がなければいいなと思う
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6. • • 68. 名無しさん
     • 2020年12月05日 17:54
     • >>52
       こんなこと言うのは男性ではないぞ。
       こんなこと言うのは「頭が極端に弱い男性」と「偽善的な糞女」だからな。
       まあ「頭の極端に弱い男性」をなくさなきゃいけないのはこの世の大半の「普通の男性」の義務なのだからその発言は耳が痛いのはたしかなんだけれども。
       
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   • • 112. 名無しさん
     • 2020年12月06日 10:43
     • >>52
       男性だね
       という女性側の偏見
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7. • 53. 名無しさん
   • 2020年12月05日 15:37
   • 母親の体に問題があるから、障害児が産まれやすい可能性はあるでしょ。
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8. • • 71. 名無しさん
     • 2020年12月05日 18:00
     • >>53
       男なら死んで欲しい
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   • • 132. 名無しさん
     • 2020年12月06日 22:29
     • >>53
       妄想で決めつける前にちゃんと調べてから書き込め
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9. • 54. 名無しさん
   • 2020年12月05日 15:50
   • 外野の賛成も反対もないよ、当事者しか決められん問題だよ。
     ダウン症が分かって中絶を決めたからって、命をゴミみたいに捨てた訳じゃなくて悩んで苦しんで泣きながら判断するんだよ。
     どんな子でも腹の中で数ヶ月育てれば愛おしくなるもんなんだ。障害児と分かって産んでも苦労するし、おろしても一生抱え込むものだよ。
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10. • 55. 名無しさん
    • 2020年12月05日 15:51
    • どこの界隈でもそうだけど綺麗事しか言わない奴は現実を微塵も知らないお花畑脳
      こういう奴らがポリコレ等を盾に机上の空論で言論弾圧していって社会が歪んでいく
      産みたい人たちを完全否定はしないがそれ相応の責任と覚悟は持てよと言いたい
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11. • 56. 名無しさん
    • 2020年12月05日 15:51
    • 中絶っていう選択肢はあっていいと思うし実際許されてるんで特に強く思うとこはないな…
      倫理的な面はもう個人次第としか言えないだろうし
      
      ただ既に生まれて来た子供や障害者の方を排除しようとするのは別問題になるし個人的にも反対、元スレ>>69の意見は大事な視点だと思うわ
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12. • 57. 名無しさん
    • 2020年12月05日 16:02
    • 小中学校の同級生に、両親が粗大ゴミ置き場の廃バスに住んでて長男と次男と長女がダウン症で
      当然ながら特有の超絶ブサ面、両親も50代ぐらいのすんげぇブサイクって一家が居たけど
      こういうのにはなりたくないなぁと思ってた
      
      出生前検査で障害確定なら堕ろしてほしいなぁ
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13. • 58. 名無しさん
    • 2020年12月05日 16:05
    • 子どものことなんか考えたら産めないだろ。障害はもちろん、女だから差別されるかもしれない、遺伝病持ちだから苦しむかも、禿げだから、親の収入が高くないから、早生まれだからもうなんでも理由にできる
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14. • 59. 名無しさん
    • 2020年12月05日 16:14
    • 昔々は取り上げた産婆さんが(嫌な言い方だけど)処理して、死産って事にする場合もまま有ったみたいだね
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15. • 62. 名無しさん
    • 2020年12月05日 16:40
    • 神仏と人の努力の結晶が与えたもうた奇跡なんだから使ってきゃいいだろ。
      あんまりにも酷いのが最初から分かるなら素晴らしいだろう。
      人間は人間らしく振る舞えばいいだろうし、野生動物のように選択肢も無く止むを得ず無知蒙昧に振る舞う必要性も無いだろう。
      人の心を持ってるなら産まれた事を悲しむだろうし、獣心の悪辣な外道の鬼なら産まれるべきではないし、そうは言ってもとはいえそこから先は運と運命だな。
      産まれたからにはやる事はやってベストは尽くさないといけない訳で。
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16. • 63. 名無しさん
    • 2020年12月05日 16:47
    • 出生前診断だっけ？あれやろうと思ってたけど
      流産のリスクが少なからず上がるみたいで怖くなって結局やらなかったな
      
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17. • 64. 名無しさん
    • 2020年12月05日 16:49
    • 産む前の検査でわかるなら先天性だから直る事はほぼ無いし堕ろしても文句を言われる筋合いは無いでしょ
      ※52
      逆
      障害者に対する市場が出来るから中絶はマイナスでしかない
      ただ、日本は障碍者に対してかなり手厚い保証が有るから、中絶は「政府で見たからプラス」「民間で見たらマイナス」だろうね
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18. • 65. 名無しさん
    • 2020年12月05日 16:58
    • アリだろ
      介助者不足の世に放り込むなんて悪魔の所業
      ただし今生きてる障害者達は生まれる時代によれば堕されていたかも知れないという気持ちにはなるだろうから
      そのへんの社会的なコンセンサスは必要だろう
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19. • 66. 名無しさん
    • 2020年12月05日 17:30
    • まあ、少しでも考えることあったらドナルドハウスに寄付してください。
      そこで救われた親子を知っています。
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20. • • 72. 名無しさん
      • 2020年12月05日 18:02
      • >>66
        きらいだなあ
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21. • 67. 名無しさん
    • 2020年12月05日 17:52
    • 子供ひとりぶんの人生を背負い続けるのはかなりの覚悟がいる
      他人にはとてもおすすめなどできない
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22. • 70. 名無しさん
    • 2020年12月05日 17:59
    • 腹痛めた母親でもキツいだろうにそうでない父親はどうなのか
      周りだと片親になってるとこが多い
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23. • 73. 名無しさん
    • 2020年12月05日 18:07
    • 途中から読んでイライラしてきた。じゃあ産むからお前が育ててくれよ。
      そういう信念のもと施設やってる人だっているだろ。お前が私と子に何をしてくれるんだよ。何もできないなら他人に口を挟むな。
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24. • 74. 名無しさん
    • 2020年12月05日 18:15
    • 障害児を産んで、その次の子が健常者だとその次の子が色々無理をさせられる場合があるし
      結婚する時に不利になる時がある。生きる足枷みたいな感じ、そういうケースをみていると堕胎は悪くないと思う。産まれたら親は可愛い天使だと思うが次の子はその天使を天使とは思えないって事もあるから産まないに越したことはない。施設に送るなら最初の決断が大切
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25. • 75. 名無しさん
    • 2020年12月05日 18:32
    • 自分が道徳的で優れた考えをしているという考えが透けて見えるせいでイライラする。
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26. • 76. 名無しさん
    • 2020年12月05日 18:42
    • 障碍者は生きるのが大変、手足がまともに動かせずまともにしゃべられない重度の身体障碍者が親戚にいるが普通に恋もする、でも絶対にかなわない、不細工よりも無い。
      姉に泣きながら相談してたことがあった。
      
      不細工だけならアドバイスしようもあるがどうしようもできないのでいたたまれない
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27. • 77. 名無しさん
    • 2020年12月05日 18:43
    • 細胞分裂ミスってがん細胞になるやつもいるけど普段は免疫が何とかしてくれてるからがんにならずに生きていける。免疫に感謝。
      
      がん細胞の親になった細胞ではなく別の免疫細胞が介錯してるってことは、障害児の介錯も本来は親が決めることではなく、社会が決めることなんだろうな。
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28. • 78. 名無しさん
    • 2020年12月05日 18:46
    • こういう人に精神障碍者の施設の仕事させたいね、少年から老人までいる、重度の人は鉄格子のはいったところに隔離状態、よくわからないことをうめいていて生きているのか意識があるのかわからない、
      
      軽度の障碍者施設も永久にそこに入れられっぱなしなんだとおもうとこいつらどう思って毎日すごしてるのか考えるだけで悲しくなる。
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29. • 79. 名無しさん
    • 2020年12月05日 18:49
    • 良いか悪いかはわからんけど、確実に産んだ人への風当たりは強くなるやろな。
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30. • 80. 名無しさん
    • 2020年12月05日 18:53
    • 自分が当事者じゃないから、好き勝手無責任なことが言える。
      本来、当事者が決めることなだけ。
      外野がどうこう言う話ではない。
      
      そこまで言うなら金貯めて、それらの人を道徳心とやらで多く養ってどうぞ。
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31. • 81. 名無しさん
    • 2020年12月05日 19:19
    • 医療職だが、障害児を産むとしたら障害の程度にもよるけど、想像以上に苦労するよ。家族も本人も。
      親が先にしんでしまったら、残された子供の方が苦労するかもしれない。
      その覚悟があるなら産むべき。ないなら中絶もあり。
      自分の子供が障害持ちだって分かったら、育てる自信はない。
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32. • 82. 名無しさん
    • 2020年12月05日 19:24
    • それサバンナでも同じこと言えんのって奴だな
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33. • 83. 名無しさん
    • 2020年12月05日 19:29
    • スレ主は自分が当事者になる可能性をはっきりとイメージした上でこの意見になっているんだろうか
      だったら尊重するがどうもそうは見えなくてなぁ…
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34. • 84. 名無しさん
    • 2020年12月05日 19:54
    • 自然界で過ごせない障害者は社会の負担になるから残すべきではない。
      金は有限だ。心情に配慮して、頭がまともでも怪我や障害で身体が不自由なのは残しても良いだろうよ。頭が正常でないのは残すな。人と動物とを分けるのは脳だ。
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35. • 85. 名無しさん
    • 2020年12月05日 20:03
    • 障害有無に限らず、育てる意思(意志)や覚悟が無いなら中絶も1つの手段だと思う。
      自分には子供がいないから"子供として"の意見だけど、産んじゃったし育てるかと思われるのは嫌だ。
      命、命って、それじゃヒト以外の命は散々虐殺されてるけど良いのか？とも思うし。
      
      電動の大型車椅子に乗ってる身体障害者で知的障害もある子と会ったことがあって、その子は積極的な性格だから1人であちこち行っちゃうみたいなんだけど、高校生にして地元の埼玉から神奈川まで一日がかりや二日がかりでほいほい出掛けてっちゃうだけでも本来親なら心配するだろうに、その子の家族はそれくらいの外出くらい気にしないのがなんとも歪みを感じた。
      
      本人はいろんなことを楽しめる子で、障害を苦しいと思ってるようには少なくとも"見えない"し、「その子の親は何で産んだの？」なんて思いはないんだけど、どうしてもう少し気にしてあげられないんだろう？という疑問を感じる。
      気にしてあげればいいのにってのも赤の他人が思うのは偉そうというか失礼かもしれないけど。
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36. • 86. 名無しさん
    • 2020年12月05日 20:12
    • 日本は今でも優生学推進が国是なんだから問題ないじゃん。それが直接的か間接的かの違いでしょう。
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37. • 87. 名無しさん
    • 2020年12月05日 20:41
    • 母子家庭の障害児って結構多い
      夫婦の意見が揃わないとその後上手くいかないよね
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38. • • 96. 名無しさん
      • 2020年12月05日 23:13
      • >>87
        子供が障害児だと父親は逃げて何事もなかったかのように再婚
        母親は死ぬまで障害児を育てるって流れになるからな
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        みつこ

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39. • 88. 名無しさん
    • 2020年12月05日 20:43
    • 強度行動障害の利用者が多く入所する知的障害者支援施設に勤めて5年が経つが、申し訳ないが、私は重度の知的障害だと分かったなら、産まないと思う。
      普段から知的障害者の方々と、仕事として週40時間関わっているにもかかわらず、このような障害者を擁護できる思考に至らないことを心から申し訳ないと思う。
      失禁や弄便、便異食、自傷や他害、破壊行為、暴言や奇声大声、常同行動…それらは、知的障害が故の、やむを得ない行動だってことは分かるが、これらのうちのいくつかを、日に8時間ではなく、一日中、そして自分か知的障害を持った子供が死ぬまで言動し続けるのを考えると、言葉足らずだが、一緒にいることは無理だと思う。
      だからこそ、私が勤めるような入所施設は利用者だけでなく、保護者さんの救いとなるとは思うが、コロナ禍以前でも入所している子供に面会に来る親は5割に満たないし、外泊で家に連れ帰る保護者は1割だし、普段から関わっているものとして申し訳ないが、産まないことも、私自身まだ子供はいないが、親としての勤めの一つであると思ってしまう。
      とは言え、これは知的障害者に普段から関わることのないパートナーとも充分に慎重に話し合わなければならないことだと思う。
      
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40. • 89. 名無しさん
    • 2020年12月05日 21:02
    • 医療福祉に少しでも携わってる人なら100%とは言わないけど80%は中絶を選ぶと思うよ。
      これが乙武のように手足はないが頭が健常ならまだ話は変わるけど重度の知的障害とか脳性麻痺はもう無理
      
      自分とパートナーだけじゃない、両親にも苦労をかけることになる。裕福な家庭で周りのサポートが充実してるならそれでも何とかなるだろうけど・・・。
      自宅で面倒を見ようものなら比較的福祉に手厚い都会でも障害のホームヘルプサービスを探すのは大変。ヘルパーがいなきゃ学校へ行くのも病院へ行くのも全部親が付きっきりになるわけだ。若いうちは何とかなるよ、子供も小さいし。でも時がたてば子供はでかくなるしそのうち親の介護も待ってる。はっきりいって茨の道よ
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      みつこ

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41. • 90. 名無しさん
    • 2020年12月05日 21:28
    • 比較的重い障害があるけれど、俺は生まれて幸せだったな。
      障害者だから一人では難しいこともあり周りに迷惑をかけることもあるし、差別や偏見に晒されることもあるのは事実。
      そういう意味では健常者の方にはわからない生きづらさはあると思う。
      それでも家族に大切にされて、友達にも恵まれて、これまでいい人生だったと思う。
      それだけで俺は偏見なんて気にならない。
      俺が自分よりも大切だと思う人が、俺のことを大切に思ってくれているから。
      それに周りの人に一方的に迷惑をかけるだけじゃなくて、俺が逆にやってあげられてることもあると思う。
      周りは俺ことを「可哀想な障害者」だとは一切思っていなくて、健常者であるとか障害者であるとかに関係なく、お互いに迷惑をかけあって助け合って生きていく存在だと思っていると思う。
      誰でもそういう経験ってできると思う。
      だから俺は障害があるからという理由だけで生まれてこれない命があっていいとは思わない。
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      みつこ

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42. • • 100. 名無しさん
      • 2020年12月06日 00:06
      • >>90
        君は幸せでいいね
        優しい人たちに恵まれたんだね
        良かったね
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        みつこ

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43. • 91. 名無しさん
    • 2020年12月05日 21:33
    • 18トリソミーがわかり、法的に許されるギリギリの週数で中絶をしました。毎日、四六時中、どうにか育てていけないか思案し悩みました。
      結果的には産まない選択をしましたが、手術前のエコー画面はとても辛くて見れませんでした。
      千差万別の意見があっていいと思いますが、
      どうか中絶を選んだ人が、簡単にその選択をしたと思わないでください。
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      みつこ

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44. • 93. 名無しさん
    • 2020年12月05日 22:18
    • 外野が 当事者みたいにﾅﾝﾀﾞｶﾝﾀﾞ言うのはムカつくな
    • 
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      みつこ

      がしました

      
45. • 94. 名無しさん
    • 2020年12月05日 22:22
    • 生後1ヶ月くらいの赤ちゃんにさえ人間として尊重されるべき命があるかどうかって怪しい気がする。生きるための運動をしてるだけなんだから愛着を除けば虫と一緒じゃないのか？それでも赤ちゃんを大事にすべきだって意見があるってことは愛着そのものが尊重すべきものってわけであって、赤ちゃんの命そのものに大した価値はない気がする。
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      みつこ

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46. • 95. 名無しさん
    • 2020年12月05日 23:04
    • 産んだ人を責めないし
      堕ろした人も責めない
      当たり前のことだろ個人の勝手よ
      なんて外野が口出しするんだ？
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      みつこ

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47. • 97. 名無しさん
    • 2020年12月05日 23:15
    • 産んでからわかる病気や障害の方が多いからな
      産む前にわかるだけマシだわ
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      みつこ

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48. • 99. 名無しさん
    • 2020年12月06日 00:00
    • こういう議論自体は良いと思う　意見の押し付けをしない限りはだけど
      スレ主も障害児育ててる人に寄り添い出来てるなら素敵だけど
      おろす人の意見は気安く否定しない方が良い
    • 
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      みつこ

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49. • 101. 名無しさん
    • 2020年12月06日 00:50
    • 小学生の頃、友達と笑いながら歩いてたらダウン症の子供を連れた母親に、うちの子を笑ってるんだろ！と怒鳴られた。
      びっくりしながら否定したけど、子供ながらにダウン症のお母さんて大変なんだな…と思った。
      だから堕胎は賛成。
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      みつこ

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50. • 104. 名無しさん
    • 2020年12月06日 01:37
    • 生かしといても本人も周りもかわいそうじゃん
      生まれ変わったら障害がないことを祈ろう
    • 
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      みつこ

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51. • 105. 名無しさん
    • 2020年12月06日 02:06
    • 私なら事前に回避できる事故を知れば当然、中絶する。自ら苦労を背負うつもりはない。言っておくが胎児は生まれるまで人間として扱われない。
      それよりも人口減少が進んでいるなら優秀なＤＮＡを持つ人間を清算すべきだ。
      彼らは社会が生み出した子供。　親と呼べるのは国民全体。　つまり皆が新たな日本人が18になるまで責任を負わねばならない。ＤＮAはシャッフルで親が誰かわからないようにすればよい。スポーツに秀でた者、天才的ば頭脳を持つ者、そして兵士となる強靭な肉体と精神を持つ者だ。くされゆく老人介護や外国人に対する福祉など一切やめてしまえ。未来のために投資をするか過去の遺物を後生大事に守るかだ。私はコロナに期待していた。アメリカ並みに感染が広がり役に立たない老人が半減すれば、若者の未来はどんなに明るいものになるか。私は老人だ。未来の若者のために老人を減らそうではないか。
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      みつこ

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52. • 106. 名無しさん
    • 2020年12月06日 02:29
    • 安い正論だね
      全部誰かから聞いたことあるような台詞だしスレ主がいかに薄っぺらい人間かわかる
      こういう奴に限って諭すように話しかけてくるよね
    • 
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      みつこ

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53. • 110. 名無しさん
    • 2020年12月06日 09:07
    • 生産性ない穀潰しを間引けるんだから積極的にやるべき
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      みつこ

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54. • 111. 名無しさん
    • 2020年12月06日 09:58
    • 自分がずっと30代で現役で子供より力も強く、子供がずっと性欲もない年齢のかわいい子供
      死ぬまでコレならうんでもいいよ
      
      それか三億くらいのこして世話人を一生つけられるか。
      
      むりなら税金のお世話なやけやけど
      自分の能力では無理とわかってて産むのは無責任やとおもう。
      NIPTは高齢ならうける
      納税者に責任おしつけるのは違う
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      みつこ

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55. • 113. 名無しさん
    • 2020年12月06日 12:14
    • ちょっと片目が弱視で斜視なだけでも周りからの評価で生きにくいのに。だから堕すのには反対しない。
      産むのも反対しないけど、障害のある子の人生が生き地獄にならければ良いなと思う。辛さなんて本人しか分からないよ。
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      みつこ

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56. • 114. 名無しさん
    • 2020年12月06日 14:19
    • 施設で働いてるけど正直死んだ方が良いやろ…と思う利用者ばっかやぞ
      本人も周りも不幸にしかせん
      
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      みつこ

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57. • 115. 名無しさん
    • 2020年12月06日 15:37
    • 日本は法律で禁止されてないからそう考えられる自由があるけど他国じゃ
      何が何でも宿った地点で奇形だとわかってても無理ってとこもあるからね
      恵まれてると思っといたほうがいいだろうね
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      みつこ

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58. • 116. 名無しさん
    • 2020年12月06日 17:25
    • エホバとかに入信しそう。。。
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      みつこ

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59. • 117. 名無しさん
    • 2020年12月06日 17:32
    • 中絶一択
      命が～とかいう頭お花畑は育てても同じセリフはけたら認めてやるわ。
      因みにうちのめいっこが障害もってるけど兄貴夫婦が「おろせばよかった…」ってずっと言ってるわ。
    • 
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      みつこ

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60. • 118. 名無しさん
    • 2020年12月06日 18:29
    • 中絶するのを否定するほがオカシイ。
      産んで育てるのも他人なのに外野がグダグタ言うなって。
      なんなら３歳児までの障害児は、親の選択で１人まで国の引き取りもＯＫにすりゃいいと思う。
      少子化社会なんだから、産み育てられる夫婦が障害児１人で終わるよりも、その子を手放すことで２～３人育ててくれるほうが良いと思うが。
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      みつこ

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61. • 119. 名無しさん
    • 2020年12月06日 18:33
    • 世の中，再婚者を嫌がる男性は多いけれども
      再婚者を嫌がる女性は比較的少ないので
      出生数は女の子が多いほうが
      利害は一致するんじゃないかと思う
    • 
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      みつこ

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62. • 120. 名無しさん
    • 2020年12月06日 20:23
    • 生んで疎ましく感じる瞬間を味わって苦しむのと
      堕胎するのどっちがましなのかって話じゃないのかね
      障碍者や老人の介護経験がある人間ならリアリティをもって
      発言できると思うが　そうじゃないなら当事者を
      不快にする発言しか出来ないと思うわ
    • 
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      みつこ

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63. • 121. 名無しさん
    • 2020年12月06日 20:25
    • ＞なんなら３歳児までの障害児は、親の選択で１人まで
      ＞国の引き取りもＯＫにすりゃいいと思う。
      
      だったら最初から中絶したら言いだけの話なのでは
      中絶費用を国が負担するならわからないでもないが
      なんで障碍児を国が引き取らなきゃならんのメリットもないのに
      健康な子供を育てられないから国が引き取るならわかるけど
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      みつこ

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64. • 123. 名無しさん
    • 2020年12月06日 20:51
    • 少なくとも私は池沼の子は愛せない　私の親はボンクラの分際で子供に夢を押し付けた私の親が欲しかったのは普通の子供ではなくコーディネーターのようなパーフェクトヒューマン　子供の頃テストで地方レベルではトップグループの端っこにいたが全国レベルでは全然だった　親は　普通はここまで親が頑張ればたやすく全国1位になれるのに　こいつは頭に欠陥がある　おまえは失敗作　池沼収容施設に行け　とさんざん罵倒し殴った　私はここまでひどくはないが少なくとも平均以上の子供でないと愛せない
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      みつこ

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65. • 124. 名無しさん
    • 2020年12月06日 20:51
    • ブラックジャックが無頭症の赤ん坊を死産ということにしてた
      あれが普通の人の感覚だろ
    • 
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      みつこ

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66. • 125. 名無しさん
    • 2020年12月06日 20:55
    • 何障害の話してるか決めてから話せよ
      
      身体障害は怪我人みたいなもんだし
      発達障害の方がやべえわ
      
      知的障害でも自分より優しくて働きものの子知ってるからな
      
      てか産まれた後に障害者になる人の方が多いだろ
      どんだけ事故あると思ってんの
      口と足で描く芸術家ってやつほとんど出産時の事故と子供の頃の事故で全身麻痺とか腕亡くなってるじゃん
      
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      みつこ

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67. • 127. 名無しさん
    • 2020年12月06日 21:03
    • この1は同意して欲しくて仕方がないんだろ
      どう思う？　と聞いときながら自分と違う意見はすぎ否定しようとする気持ちの悪いガキだわ
    • 
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      みつこ

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68. • 128. 名無しさん
    • 2020年12月06日 22:14
    • １は配偶者の意志を無視前提だからお話にならない
    • 
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      みつこ

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69. • 129. 名無しさん
    • 2020年12月06日 22:16
    • 中絶した方がいいだろ。
      ヒューマニズムはもう結構。
      
      中絶反対派が特別税払って彼らの保障するってんならいいよ。
    • 
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      みつこ

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70. • 130. 名無しさん
    • 2020年12月06日 22:17
    • 弟が重度の自閉症だけど、私は絶対に障害者は産みたくないと思うよ。イッチまじで綺麗事しか言ってなくて腹立ってくるわ。障害者と触れ合った事ないんだねきっと。
    • 
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      みつこ

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71. • 131. 名無しさん
    • 2020年12月06日 22:22
    • 兄が知的障害持ちだけど俺は本当に子供が障害者だとしたら堕ろすべきだわ
      何するにしてもまずは兄、俺は二の次で兄の機嫌が悪かったら平気で頭をおもちゃとかでぶん殴られて流血したりおでんの大根投げつけられたりろくな思い出がない
      少年法で守られてる年齢の時に何回、何回も殺したいと思ったかしら
    • 
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      みつこ

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72. • 133. 名無しさん
    • 2020年12月06日 22:32
    • どんな命も大切だのとピーピー騒いどるそいつが
      中絶予定の赤ちゃんを全員生ませて引き取って育てる活動をしてるなら
      何も返す言葉はない
    • 
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      みつこ

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73. • 134. 名無しさん
    • 2020年12月06日 22:40
    • 情緒発達不全とか半身不随とか、
      親のサポート必須レベルの障害なら中絶も止む無し
      親だって老衰やら交通事故やらあるし最後まで世話できるとは限らん
      
      野生動物も社会に暮らす人間も
      自分で自分の世話ができない状態になったら
      野垂れ死ぬか怖い奴のエサになるかしかない
    • 
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      みつこ

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74. • 135. 名無しさん
    • 2020年12月06日 22:46
    • 綺麗事ばかりのクソ野郎。こういう奴こそ正に障害者
    • 
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      みつこ

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75. • 136. 名無しさん
    • 2020年12月06日 22:46
    • 障害の程度によるけど、誰かのサポート無しでは生きられない障害なら産まない選択は仕方ないと思う。当たり前だけど産んで終わりじゃないんだぞ。
      通学就職も限られて困難だし、結婚できる可能性は限りなく低い。死ぬまで福祉がサポートする。助け合う社会といえば聞こえはいいが、結局そういった彼らを養うお金は税金で賄う事になる。当事者、家族、社会…誰が幸せになってるんだ？
    • 
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      みつこ

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76. • 137. 名無しさん
    • 2020年12月06日 22:56
    • 事前に分かって次のチャンスがあるなら中絶するけど、そもそも出生前診断否定派
      母親の血液をちょっと採取すれば、っていったるけどそんなにかんたんだと思ってんの？
      リスクもあるんだし、腕から採取するんじゃないんだよ
    • 
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      みつこ

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77. • 138. 名無しさん
    • 2020年12月06日 22:57
    • 賛成でも反対でも、周りがどうこう言う事かな？
      当事者が考えて決めればいい事じゃん
      おかしな思想を押し付けられるのは有難迷惑
    • 
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      みつこ

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78. • 139. 名無しさん
    • 2020年12月06日 22:59
    • 一人で生きていけない子を残して先に逝けないから無理
      ロクな将来がないのに綺麗ごと言うな
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      みつこ

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79. • 140. 名無しさん
    • 2020年12月06日 23:04
    • 子供に苦労掛けさせるのが事前に分かってるのに対処しないのは酷い虐待だとおもう。中絶は賛成だな。
      
      一生、目を離さず１から１０まで世話できんなら産めばいい。
      
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      みつこ

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80. • 141. 名無しさん
    • 2020年12月06日 23:07
    • 当然の選択だと思う。
      自分が障害児だったら産んだ親を恨みます。
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      みつこ

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81. • 142. 名無しさん
    • 2020年12月06日 23:10
    • 中絶もこのように障害の有無による決定や性的虐待やレイプによる妊娠の場合はもう他人がとやかく言う必要はないと思う。どんなであれ授かった命って考えでその子が自立するまでの一切の苦労も視野に入れて産むならいいし、綺麗事で産むのも親の責任でしかないからな。
      
      ただ、避妊もせずできちゃったーwを繰り返す馬鹿はまず如何なる時期でも生でヤッてりゃ妊娠する可能性はゼロではないと学べよと思うし、おろすくらいなら避妊しろよってマジで思う。
      
      命は大事、命を潰すことはできないなんて綺麗事でデキ婚して避妊せず、離婚考えてる中で◯人目できたから離婚できないとか言ってるバカ野郎っているじゃん。大事な命を無計画に作ること自体が命を軽んじてるってなんでわかんねーんだ？て思う。
    • 
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      みつこ

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82. • 143. 名無しさん
    • 2020年12月06日 23:17
    • 育てるのはその子の親だしな
      その夫婦が育てるのは無理と思ったら中絶も仕方ない
      
      外野がとやかく言うことではない
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      みつこ

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83. • 145. 名無しさん
    • 2020年12月06日 23:35
    • 人間には生まれて来る権利は有る、同時に死ぬ権利も有る、この子は産まれて来たら不幸だ等と親が決められる事なのだろうか、
      幸か不幸かは、第三者では無く本人が決めることなのでは無いだろうか、
      人間は毎日生まれて来る、その内何割かは必ず、
      先天的な何か障害を持って生まれて来る、本来ならば地域社会や行政がサポートしなければならないし、それが弱いから家族や当事者に負担がかかる、
      障害により中絶する割合が低い国ほど成熟してる国なんじゃないかね。
      
      
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      みつこ

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84. • • 147. 名無しさん
      • 2020年12月07日 00:33
      • >>145
        知的障害とかあった場合、当人に決められないじゃん。テレビとかで、障害があっても私は幸せです！とか言うのを流したりするけど、苦しんだり追い込まれてる当人や家族の多さは比じゃないぞ。
      • 
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        みつこ

        がしました

        
    • • 152. 名無しさん
      • 2020年12月07日 15:24
      • >>145
        理想論はパス
        自分は結局そこから距離を置いてるんだろ？
      • 
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        みつこ

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85. • 146. 名無しさん
    • 2020年12月06日 23:35
    • 親の方が先に死ぬのがほとんどだからなぁ。障害があっても関係無しに愛せるって親はかなり少数派だと思うし。どんなに愛情注いで育てても、障害を持った子から、何で産んだんだとか障害は親のせいだって言われて精神壊れちゃった親の話も聞いたりすると、中絶が悪い事とは思えない。
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      みつこ

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86. • 148. 名無しさん
    • 2020年12月07日 01:00
    • 彼女に双子の姉がいて、結構重度の障害があった。結婚を意識し始めた頃聞かされて、あまり悩まずに別れることにした。相手の両親だってお姉さんの面倒をいつまでも見ることは出来ない。俺も家族になった以上知らぬ顔は出来ないし、俺の身内からも猛烈に反対された。10年以上前のことだから彼女達は37歳、後悔や自責の念はないが思い出すとざわつく。俺のケースとは違うが高齢出産で羊水検査で障害が予見されても産む人達がいるらしい。自分達が死んだらその子はどうするのか。兄弟姉妹におっつけるのか？国にブン投げるのか？
    • 
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      みつこ

      がしました

      
87. • 149. 名無しさん
    • 2020年12月07日 01:14
    • そりゃ出産リスクつきガチャでいいのを引いた方が嬉しいからリセマラするよね
      最初からいいのが産まれれば一番だけど
    • 
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      みつこ

      がしました

      
88. • 151. 名無しさん
    • 2020年12月07日 15:23
    • 責任が取れないのに中絶を非難すべきでない
    • 
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      みつこ

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89. • 153. 名無しさん
    • 2020年12月07日 19:45
    • 可哀想可哀想言う奴は、一人でもいいから血障害者の面倒見てみろ。
      
      お肉かわいそうって言ってるベジタリアンと同じやね
    • 
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      みつこ

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90. • 154. 名無しさん
    • 2020年12月07日 23:14
    • 俺はこういうのをガキの頃から
      "完成品になる前に重大な不良が判明したんなら中止して弾くのがどう考えても善だろ"
      て思ってた。なぜみんながそう考えないのかわからんぞってレベルで。
      
      こんな人間は子供作る資格ないなと思ってたら
      うまい具合にどこに出しても恥ずかしくない喪男に成長した。
      ほんと世の中って理不尽で残酷かつうまく出来てるわ
    • 
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      みつこ

      がしました

      
91. • 155. 名無しさん
    • 2020年12月08日 00:54
    • 　これからは老人にだって手がかかるのに廃人なんて生み出してほしくないわ。産むんなら税金使わず、公共機関の乗り物には必ず親が付き添え、暴れ奇声を発せさせるな。
      　ガイジに限って体が大きくて力が強いから始末が悪い、何度怪我したかわからないよ。
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      みつこ

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92. • 156. 名無しさん
    • 2020年12月08日 14:44
    • 生んだ親が責任もって最後まで面倒見れるんなら産んでいいんちゃうかな
      問題は途中で投げ出す親でしょ
      昔はどうだったか知らないけど今はネットも普及してて障害児に関する事例なんてたくさん調べられる
      だからあらかじめ親が障害児に対する知識と覚悟をしっかり持って産んでくれないとな
      あと我が子に対する愛ってのは分かるけど、その実「中絶したら(我が子を殺したも同然だから)世間から冷たい目で見られる、育てた方が社会的に正義として見なしてくれる」みたいな考えしとんちゃうかと疑ってしまうこともある
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      みつこ

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93. • 157. 名無しさん
    • 2020年12月09日 17:49
    • 天の法では
      魂の殺人罪
      死後に大きな負として裁かれる
      特に女
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      みつこ

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94. • 158. 名無しさん
    • 2020年12月11日 17:28
    • 知人の赤ちゃんが出生前診断で腸だがどこだかの閉塞障害があるって診断されたらしい。
      かなり重い障害で、生まれても10年、奇跡が起きても20年生きれるかわからない。生まれてもほぼ病室から出られないレベルだといわれて、悩みに悩んで中絶した。
      
      国から補助金貰えるレベルの障害で、しかもなんだか器具やらなにやら付けてないと自発呼吸も出来なくなるレベルの合併症も起こりやすい、そんなレベルの障害があるとわかって、その10～20年をその子供に捧げられるのか？
      金銭面は補助金があっても、病院に入れっぱなしなんて出来るわけないんだから、面会なりなんなりで両親初めとした家族の負担は相当だろう。
      しかもどれくらい生きられるかわからない。
      
      親だって悩みに悩んでいるだろうに、部外者が簡単に『障害があったから中絶ってどうなの、可哀想と思わないの』とか言わない方がいいぞ。
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95. • 159. 名無しさん
    • 2020年12月13日 03:23
    • 1みたいな綺麗事しか言わんやつは嫌い
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      みつこ

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96. • 160. 名無しさん
    • 2020年12月20日 01:02
    • 子供のときは可愛いけど
      大人になって大人と同等の体力と欲望を手に入れたら
      
      これを考えるとな
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      みつこ

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97. • 161. 名無しさん
    • 2021年02月26日 11:02
    • もっと中絶した人間を賞賛してやるべきやわ
      テレビとかでは絶対無理やからせめてネットでは英断を褒め称えてやるべき
      なのにネットでも1レベルのカスみたいな綺麗事言う馬鹿がおるのよな
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      みつこ

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