1: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 13:39:30.28 0
どこの組織の差金だ?
66: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 22:40:09.21 0
>>1
大和朝廷で功績を挙げてきた蘇我氏の功績を聖徳太子がやったことにしたというのが真相
実際には蘇我氏が凄い
なぜ蘇我氏の功績が隠されたのかというと功績を上げてきた蘇我氏を滅ぼした藤原氏が自分の正当性のため
大和朝廷で功績を挙げてきた蘇我氏の功績を聖徳太子がやったことにしたというのが真相
実際には蘇我氏が凄い
なぜ蘇我氏の功績が隠されたのかというと功績を上げてきた蘇我氏を滅ぼした藤原氏が自分の正当性のため
67: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 22:49:49.58 0
>>66
その時代に生きてたわけでもないのに勝手にこれが真相なんて言うな
そんなのは単なる妄想だよ
その時代に生きてたわけでもないのに勝手にこれが真相なんて言うな
そんなのは単なる妄想だよ
3: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 15:05:51.78 0
馬小屋で産まれた超能力者とかストーリーとしてあいつの影響受け過ぎだよな
後世の人間が荒唐無稽な神格化をしたせいで逆に怪しい人になるという
後世の人間が荒唐無稽な神格化をしたせいで逆に怪しい人になるという
4: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 15:08:58.69 0
実在しないのはしないのよ後世の創作だから
モデルとなった血筋の人はいたかもしれない程度の話
モデルとなった血筋の人はいたかもしれない程度の話
6: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 15:11:45.34 0
盛りすぎた結果
地球に介在した宇宙人存在説信者の強い拠り所にw
地球に介在した宇宙人存在説信者の強い拠り所にw
9: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 15:22:52.68 0
聖徳太子イコール宇宙人
これは紛れもない事実
これは紛れもない事実
10: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 15:42:49.23 0
後に聖徳太子と呼ばれることになった人はいるけど
聖徳太子の功績とされるものは彼がやったわけではないのでは?
とういうのが最近の学説
聖徳太子の功績とされるものは彼がやったわけではないのでは?
とういうのが最近の学説
11: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 15:44:05.44 0
聖徳太子なら俺の隣で寝てるよ
13: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 15:44:39.96 0
聖徳太子が実在したなら織田家とか豊臣家とかみたいに子孫がいないとおかしいな
17: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 15:49:04.13 0
>>13
聖徳太子の家系は蘇我氏に滅ぼされたって歴史で言われてる
聖徳太子の家系は蘇我氏に滅ぼされたって歴史で言われてる
14: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 15:46:08.39 0
ガッツ石松伝説はだいたい本当だけど
聖徳太子伝説は尾ひれ付いたもの多そう
聖徳太子伝説は尾ひれ付いたもの多そう
15: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 15:46:49.44 0
聖徳太子ってのは戒名みたいなもんで生きてる人につけるものじゃないって聞いたぞ
でも俗名でも戒名でも同じ人を指してるならどっちでもいいと思うけどな
でも俗名でも戒名でも同じ人を指してるならどっちでもいいと思うけどな
18: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 15:49:04.97 0
19: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 15:49:53.51 0
厩で生まれたというのは明らかにキリスト教の影響でしょう
記紀が書かれた時代には余裕で伝承入って来てるし
記紀が書かれた時代には余裕で伝承入って来てるし
22: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 15:52:41.59 0
日本書紀の編纂を指揮した藤原不比等は
蘇我氏を討った中臣鎌足の息子
蘇我氏の功績を快く思うわけがない
そこで聖徳太子という人格を作り上げ
ぜんぶ彼の手柄にしたのではないか?
ということらしいが諸説あります
蘇我氏を討った中臣鎌足の息子
蘇我氏の功績を快く思うわけがない
そこで聖徳太子という人格を作り上げ
ぜんぶ彼の手柄にしたのではないか?
ということらしいが諸説あります
23: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 15:52:46.84 0
四天王寺や法隆寺が現存しているのだから
実在しなかったは無理
実在しなかったは無理
24: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 15:54:58.75 0
>>23
だからそれ建てたのが聖徳太子じゃないってことらしい
だからそれ建てたのが聖徳太子じゃないってことらしい
27: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 15:57:47.03 0
厩戸王はいたけど聖徳太子はいないとか
わけわからん
わけわからん
29: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 16:00:45.89 0
架空の人物を一万円札にまでしたのは割とマジで黒歴史だよな
34: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 16:12:13.80 O
誰もみたこともない恐竜を可視化してるのと同じ
35: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 16:13:05.83 0
いや皇太子なんだから架空ではない
推古天皇の摂政としてしっかり歴史に記録されている
推古天皇の摂政としてしっかり歴史に記録されている
36: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 16:13:40.79 0
ほんとは蘇我馬子がやったんじゃね?説やな
42: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 16:22:26.42 0
ファンタジーの世界の人を札にまでした日本人はピュアだな
52: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 16:50:19.29 0
要するに日本書紀という二次資料に名前が出てくるだけで
一次資料である当時の書簡や公文書にその名前がでて来ないのが問題なんでしょ
うしみつ関連記事:
一次資料である当時の書簡や公文書にその名前がでて来ないのが問題なんでしょ
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53: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 17:40:28.93 0
聖徳太子なんていない説は昔からあったが今のトレンドになったのは
二十年前に大山誠一さんが本出してからなんだが
最近は大山さんの説はだいぶ学会で否定的に見られてるから
また揺り戻しが起きるだろう
二十年前に大山誠一さんが本出してからなんだが
最近は大山さんの説はだいぶ学会で否定的に見られてるから
また揺り戻しが起きるだろう
57: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 21:16:48.90 0
蘇我氏の功績を厩戸王っていう
子孫のいなかった人の手柄にしたんだよ
子孫のいなかった人の手柄にしたんだよ
58: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 21:17:59.15 0
聖徳太子ってのは仏教勢力のアイドルなわけよ
だから神道系にとっては不倶戴天の敵なわけ
だから神道系にとっては不倶戴天の敵なわけ
62: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 21:23:15.04 0
>>58
聖徳太子は皇族だし神も敬うように言ってるとされるんだから
不倶戴天の敵は言い過ぎだろ
仏教系が聖徳を大きくみせたいのは事実だが
聖徳太子は皇族だし神も敬うように言ってるとされるんだから
不倶戴天の敵は言い過ぎだろ
仏教系が聖徳を大きくみせたいのは事実だが
59: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 21:20:29.93 0
64: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 21:25:43.19 0
68: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 23:22:37.74 0
聖徳太子という名前は100年以上あとの奈良時代に名付けられたから飛鳥時代の人は
だれも聖徳太子を知らない これマメな
だれも聖徳太子を知らない これマメな
71: 名無し募集中。。。 2019/11/18(月) 23:39:56.91 0
聖徳太子は昭和天皇のような「贈り名」でしょう
72: 名無し募集中。。。 2019/11/19(火) 01:03:18.47 0
教科書から聖徳太子という名前は消えかかっていたが
次の教科書ぐらいからもう一度復活させようかとか
併記でいいんじゃないかとかの議論があって
二転三転状態らしいよ
次の教科書ぐらいからもう一度復活させようかとか
併記でいいんじゃないかとかの議論があって
二転三転状態らしいよ
74: 名無し募集中。。。 2019/11/19(火) 01:17:41.86 0
まあ公文書が出始める前の人だからな
論争にはなるのは仕方ない
伝説の人
論争にはなるのは仕方ない
伝説の人
75: 名無し募集中。。。 2019/11/19(火) 01:25:48.58 0
さすがに昔の人も存在を信じてなかった節があるよね
まさか自分達の子孫が札にするまで騙されるとは夢にも思わなかったろうな
まさか自分達の子孫が札にするまで騙されるとは夢にも思わなかったろうな
77: 名無し募集中。。。 2019/11/19(火) 01:35:53.03 0
厩戸皇子は神話の人でもないから
そこがまた難しい
そこがまた難しい
99: 名無し募集中。。。 2019/11/19(火) 03:38:15.18 0
実は蘇我氏が本流だから
大化クーデターを必死で正当化するために
蘇我氏の功績をほぼ架空の人物の功績としてまとめた
大化クーデターを必死で正当化するために
蘇我氏の功績をほぼ架空の人物の功績としてまとめた
100: 名無し募集中。。。 2019/11/19(火) 03:50:13.27 0
日出処の天子だけ見てればいい
過去の歴史の真実なんて誰にもわからない
正解はない
なら面白いほうがいい
歴史の解釈は100年後にまかせればいい
過去の歴史の真実なんて誰にもわからない
正解はない
なら面白いほうがいい
歴史の解釈は100年後にまかせればいい
101: 名無し募集中。。。 2019/11/19(火) 03:54:53.44 0
蘇我氏全盛時代に馬子の意向とか無視して好き勝手出来た皇族がいたと考える方が難しいかっただけに
いなかった説が出たときにはみんな目から鱗だった訳さ
いなかった説が出たときにはみんな目から鱗だった訳さ
103: 名無し募集中。。。 2019/11/19(火) 03:59:36.27 0
「蘇我馬子の協力を得た聖徳太子」が○○を制定した派遣した
ってのを全部蘇我馬子が○○した
と読み替えればそれがほぼ史実
ってのを全部蘇我馬子が○○した
と読み替えればそれがほぼ史実
104: 名無し募集中。。。 2019/11/19(火) 04:03:43.99 0
すべて史実を疑いだしたらきりがないだろ
バカらしい
バカらしい
元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1574051970/
Comment (39)
みつこ
がしました
それが非実在説にまで誇張されたのは、政治的背景があるのだろう。
つまり、記紀神話以前に仏教を宮中に広めた聖徳太子という人物の存在が、国家神道狂信者の勢力にとって都合が悪いのだ。国家神道主義者は日本の裏権力であるグローバリスト(金融資本勢力)と結びついている。
実際には聖徳太子が撰述した法華経の注釈書の自筆本が宮内庁御物として現存している。学者も贋作とみる根拠はないとしている。
また、記紀とは別に聖徳太子の古い伝記も写本で残っている。これらは校訂されたものを岩波文庫版で読むことができる。
物的証拠がある以上、実在の人物とみてよい。
みつこ
がしました
また、記紀とは別に聖徳太子の古い伝記も写本で残っている。これらは校訂されたものを岩波文庫版で読むことができる。
物的証拠がある以上、実在の人物とみてよい。
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
中国の封冊制度から独立してる証明だから
それは中華体制から逸脱されると、中華人民共和国に都合が悪いから
赤系の教授とマスコミを使って聖徳太子を消したい
朝賤特需(アメリカ政府の予算に残ってるが日本の整備や補給は超買い叩かれてる、ぶっちゃけ日本側の税金で持ち出しだし、韓国政府は日本に支援されてもまともに金払ってない)と同じ
中/韓に都合のいいファンタジーの既成事実化
みつこ
がしました
こうした異説を主張するのは、琉球独立論を掲げるレベルの売国パヨクなんだよねぇ。
みつこ
がしました
参拝客にたれてる爺さんがいた。
いわく「聖徳太子がいなかったことは学術会で結論が出ています」とww
俺「疑いだしたらきりないですよね。たとえば秦の始皇帝もいなかったのでは?」と
言ったら必死で反論してきた。
あ~なるほど。共産党=日教組系の人のよう。
一応学者らしいが、所属先の支援団体で信用はまちまち。
「つつがなきや。云々」の無礼さへの恨みによる連帯活動の一環ですね。
その一応学者達が教科書から消したり、「厩戸の皇子」との蔑称の記載を
推進しています。
ちなみにその神社の入り口に立て看板があり、「無視して下さい」
と不審者扱いされてたよ。
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
参拝客にたれてる爺さんがいた。
いわく「聖徳太子がいなかったことは、学術会で『結論』が
出ています」とww
俺「疑いだしたらきりないですよね。たとえば秦の始皇帝もいなかったのでは?」と
言ったら必死で反論してきた。
あ~なるほど。共産党=日教組系の人のよう。
一応学者らしいが、所属先の支援団体で信用度はまちまち。
「つつがなきや。云々」の無礼さへの恨みによる連帯活動の一環ですね。
その一応学者達が教科書から消したり、「厩戸の皇子」との蔑称の記載を
推進しています。
ちなみにその神社の入り口に立て看板があり、「無視して下さい」
と不審者扱いされてたよ。
みつこ
がしました
この表現がよろしくないと考える人達と
それに便乗してお金もらってる人達がいる
20年前ってその手の活動が活発になった時期だろ
沖縄の話を始め
みつこ
がしました
キリストみたいな逸話があってもしかして日本に現れたキリストではと日本人が霊的なものへの信仰へと目覚める事を嫌う
キリスト教嫌いの共産党が聖徳太子をなかった事にしたい
みつこ
がしました
徳川吉宗はいたが、暴れん坊将軍はいなかった
遠山景元はいたが、遠山の金さんはいなかった
厩戸皇子はいたが、聖徳太子というド天才はいなかった
あとはわかるな
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
やれ歴史に隠れた何々一族の陰謀だとか日本を貶める他国のスパイ活動だとか陰謀論者がくっついてくるのが面白い
みつこ
がしました
弘法大師は空海だし、東照大権現は徳川家康って記載されてるゾ
なら聖徳太子も当時の呼称である厩戸王にすべきだよなぁ?
なんで聖徳太子だけ特別扱いしなくちゃいけないんですか(正論)
その呼び方が通俗的かどうかなんて学問には関係ないからね、しょうがないね
じゃけん用語の入れ替えを進めましょうね~!
なお反発があったので2017年には戻された模様(文科省は信念がない人間のクズ)
みつこ
がしました
みつこ
がしました
で作ったのがお隣の国の教科書で、「教科書に載ってるから本当」
がまかり通ってるんだけど
神話伝説伝承は史料批判してなるべく載せないようにしましょう
ってだけなんだけど
みつこ
がしました
みつこ
がしました
元ネタは何人か居たらしいけどな。
ちなみに戦国武将のエピソードなんてのも、だいたい江戸時代に創作された作り話の類やで?
みつこ
がしました
みつこ
がしました
お前の持ってる日本書紀には「聖徳太子」なんて名前が登場するのか?
多分それ、日本書紀じゃないぞ。
日本書紀を元ネタにした別の本じゃないか?
みつこ
がしました
みつこ
がしました
教科書をややこしくするんじゃない
近代史でも胡散臭い事が多いんだから、100%の自信や確定事項が出るまで黙ってろ
みつこ
がしました
みつこ
がしました
日本史でこ他にんな人物はいない
つまり聖徳太子にまつわる不思議な逸話ももしかして本当に
みつこ
がしました
そもそも、聖徳太子という呼び名を問題にするなら、仏陀(目覚めたもの)は存在せず、ゴーダマシッタルーダが正しいという話になる。イエス・キリストも存在せず、ナザレのイエスが正しいという事になる。
こいつらインチキ学会が言っているのは、「キリスト教は嘘っぱちだ。イエス教がただしい」といってるようなもん。
みつこ
がしました
いなかった論を唱えた大山誠一ってやつの説明は正直何を言ってるのか意味不明なんだよね
みつこ
がしました
調べて見ると、その根拠も あながち否定 出来ないかとも 思える。
聖徳太子 存在 否定論者 言わく 聖徳太子の元になる 厩戸王は 存在してたが、厩戸王は 聖徳太子でないと言う主張の様で、その根拠は 聖徳太子の功績が余りにも 多すぎるからとの事。
昔から 英雄を作り上げる時には なにかと 誇張したがる傾向があり。
当時 数々の賢者が積み上げた功績を 聖徳太子 一人がした事にして 虚像を作り上げたと言う説も 否定 出来ない気がする。
みつこ
がしました
1987年生まれだけど高校卒業した2005年度の
山川出版社の日本史教科書には載ってたぞ。
みつこ
がしました
実在していてかつ当時から信仰の対象だったんだろ
ということは神秘的な逸話の多くも実際にあったのかもね
みつこ
がしました
みつこ
がしました
「厩戸」の名が何に由来するのか分明でないことも問題。普通は養育した豪族かそれに因む地名が由来になるもんだが、該当するものがない。僅かに蘇我馬子との関係が窺われるのみ。
厩戸皇子が存在しないなら山背大兄王は誰の子なんだってことになるし。
「上宮聖徳法王帝説」は「聖徳太子崇拝」を広めたい勢力がものした文書だろ。
「聖徳太子存在」の定義次第で答えも変わる。
「北条早雲」はいないが「伊勢新九郎盛時」はいたってのと同じ理屈で。
みつこ
がしました
あと10年したら、今度は福富湯沢氏不実在説が出る。
みつこ
がしました
「つつがなきや?」の国書だけでなく、聖徳太子って名前からして都合が悪いみたいだよ。
聖徳太子が作ったの起源と原産地も捏造しまくってるよな、日本のサイトでも!支那の古代の作り話の絵に差し金が書いて有ったからアル(`Δ´)だと!
(性犯罪者半島のウリナラがピザの起源、何故ならば作り話の古代の銅像を作って見たら、その手にピザの箱を持ってたからスミダ!(`Δ´)この手の話しね。)
みつこ
がしました
こういう文体だと書き手が日本人じゃないというのが一発で分かるな
句読点がきちんと使えない奴ってのは笑えるわ
エキサイト翻訳の日本語レベル
みつこ
がしました
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