1: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)15:16:51 ID:Jkq
南宋人「ゆ、許された」
鎌倉武士「絶許」
蒙古人、高麗人、(北部の)漢人「」
なぜなのか
鎌倉武士「絶許」
蒙古人、高麗人、(北部の)漢人「」
なぜなのか
2: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)15:22:42 ID:Jkq
元史・巻二百八↓
五日、文虎等諸將各自擇堅好船乘之、棄士卒十餘萬于山下
方伐木作舟欲還、七日、日本人來戰、盡死
餘二三萬為其虜去
九日、至八角島、盡殺蒙古、高麗、漢人、謂新附軍為唐人、不殺而奴之。
訳↓
1281年8月5日、范文虎(江南軍の将軍、旧南宋人)ら諸将は、各自丈夫な船を選んでこれに乗り、
士卒10万余を山(長崎県の鷹島、元史では五龍山と表記)下に棄てて逃げ帰った。
木を伐採して船を作り返ろうとしていたところ、7日に日本人が来て戦い、全滅した。
2、3万余が日本の捕虜になり連行された。
9日、八角島(博多?)に至り、蒙古、高麗、(北部の)漢人を皆殺害し、
新附軍(※弘安の役直前に元に征服された旧南宋人)を唐人と呼び、殺さずに奴(奴隷?奴婢?)にした。
五日、文虎等諸將各自擇堅好船乘之、棄士卒十餘萬于山下
方伐木作舟欲還、七日、日本人來戰、盡死
餘二三萬為其虜去
九日、至八角島、盡殺蒙古、高麗、漢人、謂新附軍為唐人、不殺而奴之。
訳↓
1281年8月5日、范文虎(江南軍の将軍、旧南宋人)ら諸将は、各自丈夫な船を選んでこれに乗り、
士卒10万余を山(長崎県の鷹島、元史では五龍山と表記)下に棄てて逃げ帰った。
木を伐採して船を作り返ろうとしていたところ、7日に日本人が来て戦い、全滅した。
2、3万余が日本の捕虜になり連行された。
9日、八角島(博多?)に至り、蒙古、高麗、(北部の)漢人を皆殺害し、
新附軍(※弘安の役直前に元に征服された旧南宋人)を唐人と呼び、殺さずに奴(奴隷?奴婢?)にした。
3: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)15:24:10 ID:C0o
南宋は仲良かったからね
この時代の捕虜なんて仲良いとこ以外皆殺しか奴隷がデフォやぞ
この時代の捕虜なんて仲良いとこ以外皆殺しか奴隷がデフォやぞ
19: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)16:18:10 ID:2Bg
>>3
范文虎「ワイは元の捕虜になったけど許されたで!」
なおさっさと元に降伏して南宋を攻撃する側に回った模様
そして弘安の役では南宋兵置き去りにして逃げ帰った…
范文虎「ワイは元の捕虜になったけど許されたで!」
なおさっさと元に降伏して南宋を攻撃する側に回った模様
そして弘安の役では南宋兵置き去りにして逃げ帰った…
4: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)15:25:57 ID:JTI
元の連中も博多の原住民の手のひらみ穴開けて紐通して連れ去ったんじゃなかったっけ
本当か知らんけど
本当か知らんけど
6: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)15:26:27 ID:Lh2
>>4
ヒェッ…
ヒェッ…
7: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)15:26:46 ID:Dr8
>>4
それは対馬壱岐やなかったっけ?
まあどっちにしても日本人やな
それは対馬壱岐やなかったっけ?
まあどっちにしても日本人やな
11: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)15:33:18 ID:JTI
>>7
その時歴史が動いたで見た描写だったけど、確かめたら対馬の話だったわ
その時歴史が動いたで見た描写だったけど、確かめたら対馬の話だったわ
8: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)15:28:09 ID:Dr8
なお文永の役の時にはまだ南宋あるんで、
南宋人は>>4の話が残っとる文永の役には参加してへん
それもあるんかなあ
南宋人は>>4の話が残っとる文永の役には参加してへん
それもあるんかなあ
5: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)15:26:09 ID:Dr8
奴って具体的になんやろ
奴婢やとこの時代やと下男下女など隷属的な年季奉公人のこともそういうみたいやな
奴婢やとこの時代やと下男下女など隷属的な年季奉公人のこともそういうみたいやな
10: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)15:32:54 ID:Jkq
文永の役の時には「俘童男女二百人」が高麗王と王妃(クビライの娘)に献上されたそうや
12: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)15:36:40 ID:Dr8
しかしなんで手のひらに穴開けるんや
13: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)15:37:27 ID:JTI
>>12
モンゴルは残虐アピールで相手をビビらせることがあるから
モンゴルは残虐アピールで相手をビビらせることがあるから
14: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)15:41:14 ID:Dr8
>>13
なるほど
けど鎌倉武士はビビってへんなあ
なるほど
けど鎌倉武士はビビってへんなあ
15: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)15:42:25 ID:JTI
>>14
捕まえた領主の目に溶かした銀を注ぎ込んだとか成功例は結構ある
捕まえた領主の目に溶かした銀を注ぎ込んだとか成功例は結構ある
26: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)20:04:15 ID:fcE
>>13
あれいうほど効果あるんやろか
そういう話が広まってからもすぐ降伏せんで戦ったり
一旦従っても反乱起こしたりありまくりやん?
旧宋地域でも反乱あったみたいやし
あれいうほど効果あるんやろか
そういう話が広まってからもすぐ降伏せんで戦ったり
一旦従っても反乱起こしたりありまくりやん?
旧宋地域でも反乱あったみたいやし
16: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)15:53:00 ID:kky
鎌倉武士は↓これやからなあ
日本人は恐れを知らないってのは複数の証言あるし
残虐アピールでビビらせてってのは他はともかく
鎌倉武士相手には失敗やったんやろなあ
1 :名無しさん@おーぷん:18/10/06(土)22:05:20 ID:Y4y主 ×
一年ほど日本に居た第五回&第六回使節の趙良弼さんの報告より
・獰猛で殺を嗜む
・親孝行を知らない
・上下の礼も知らない
・土地は山水が多くて耕作に利がない
・日本人を得ても役に立たない
・日本の土地を得ても富まない
・舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない。
・日本征服なんて有用な民力で底なしの巨大の谷を埋めるようなもの
・結論、(元寇)反対
ここまで言われてなんで攻めてきたんや…
日本人は恐れを知らないってのは複数の証言あるし
残虐アピールでビビらせてってのは他はともかく
鎌倉武士相手には失敗やったんやろなあ
1 :名無しさん@おーぷん:18/10/06(土)22:05:20 ID:Y4y主 ×
一年ほど日本に居た第五回&第六回使節の趙良弼さんの報告より
・獰猛で殺を嗜む
・親孝行を知らない
・上下の礼も知らない
・土地は山水が多くて耕作に利がない
・日本人を得ても役に立たない
・日本の土地を得ても富まない
・舟で海を渡るのも風は不定期で、損害を測ることもできない。
・日本征服なんて有用な民力で底なしの巨大の谷を埋めるようなもの
・結論、(元寇)反対
ここまで言われてなんで攻めてきたんや…
27: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)20:05:46 ID:yrK
>>16
うーんこの蛮族
うーんこの蛮族
28: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)21:12:19 ID:7Wp
>>16
南宋はよほど日本攻めとかやりたくなかったんやろなあ
南宋はよほど日本攻めとかやりたくなかったんやろなあ
29: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)22:25:01 ID:nLU
>>28
報告した使者は旧南宋人やのうて、旧金国人やで
漢人やのうて女真族や
何代か前に変えたらしくて名前漢人風になっとるから紛らわしいけど
報告した使者は旧南宋人やのうて、旧金国人やで
漢人やのうて女真族や
何代か前に変えたらしくて名前漢人風になっとるから紛らわしいけど
17: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)15:59:57 ID:kky
そういえばそれまでは生きて帰しとる元の使者を、
文永の役の後には使者殺しとるの、
対馬壱岐ジェノサイドされたのに謝罪もなく降伏せえ言われたから
時宗がブチ切れたいう説あったなあ
前の使者が偵察しとったから二の舞避けるためいう説もあるけど
文永の役の後には使者殺しとるの、
対馬壱岐ジェノサイドされたのに謝罪もなく降伏せえ言われたから
時宗がブチ切れたいう説あったなあ
前の使者が偵察しとったから二の舞避けるためいう説もあるけど
18: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)16:10:45 ID:tll
文永の役って威力偵察説のほかに、
一回攻め込めば日本がビビって従属すると思ったって説あるけど、
ビビるどころか次の戦争準備しとるからこれも
ビビらせるつもりなら失敗やなあ
一回攻め込めば日本がビビって従属すると思ったって説あるけど、
ビビるどころか次の戦争準備しとるからこれも
ビビらせるつもりなら失敗やなあ
20: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)16:20:10 ID:LOQ
南宋人は東北に奴婢扱いで連れてかれたのが多かったんだよな
それでいまでも東北には中国の血筋の人たちがいるそうな
それでいまでも東北には中国の血筋の人たちがいるそうな
21: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)16:22:04 ID:2Bg
博多の唐人町は南宋人が住んだ町いう話あるなあ
元寇前から南宋人結構博多におったそうやし亡命者もおるから
ちょっとした南宋人コミュニティはあったんやめなあ
元寇前から南宋人結構博多におったそうやし亡命者もおるから
ちょっとした南宋人コミュニティはあったんやめなあ
22: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)16:30:54 ID:2Bg
しかしなんで将軍たちはまだ生きとる10万単位の兵を見捨てたんやろ
帰国しても軍全滅した報告して、生きとる兵士がおるの報告してへんみたいやし
単にぐうクズだったってだけなんやろか
帰国しても軍全滅した報告して、生きとる兵士がおるの報告してへんみたいやし
単にぐうクズだったってだけなんやろか
23: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)16:58:52 ID:826
なお掃討戦が行われた鷹島の地名
首除(くびのき)、首崎、血崎、血浦、刀の元、胴代、死浦、
地獄谷、遠矢の原、前生死岩、後生死岩、供養の元、伊野利(祈り)の浜
ヒェッ…
首除(くびのき)、首崎、血崎、血浦、刀の元、胴代、死浦、
地獄谷、遠矢の原、前生死岩、後生死岩、供養の元、伊野利(祈り)の浜
ヒェッ…
24: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)17:05:23 ID:826
25: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)17:25:03 ID:fcE
范文虎ってホンマええとこないなあ
なんでクビライはこんなのを将軍にしたんや
実はこいつ使えんし不実やから日本に棄てよういうつもりだったんやないか
なんでクビライはこんなのを将軍にしたんや
実はこいつ使えんし不実やから日本に棄てよういうつもりだったんやないか
30: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)22:30:19 ID:nLU
范文虎、田中芳樹の南宋小説にちょっと出とったけどクズキャラやったわ
元寇で万の兵士置き去りにして逃げたこともきっちり書かれとったw
元寇で万の兵士置き去りにして逃げたこともきっちり書かれとったw
31: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)22:44:16 ID:nLU
田中芳樹は日本が南宋人だけは助命した理由を、
日本の為政者は対立の情勢をかなり正確に知っとって、
旧南宋人が、侵略視野に無理矢理連れてこられた犠牲者やとわかっとったから、
高麗人が許されんかったのは積極的に日本遠征に協力しとったからやて書いとったなあ
日本の為政者は対立の情勢をかなり正確に知っとって、
旧南宋人が、侵略視野に無理矢理連れてこられた犠牲者やとわかっとったから、
高麗人が許されんかったのは積極的に日本遠征に協力しとったからやて書いとったなあ
32: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)22:44:28 ID:mAV
小学校ぐらいで見せられた教材ビデオでは
朝鮮人がわざと手抜きの船をつくったから神風で沈んだって
直接は語ってないけど、そういう雰囲気の描写があった
朝鮮人がわざと手抜きの船をつくったから神風で沈んだって
直接は語ってないけど、そういう雰囲気の描写があった
34: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)22:46:51 ID:nLU
>>32
水中考古学て水中に沈んだ船を調べたりする分野あるんやけど、
それの調査結果やと鷹島で見つかる元寇の沈没船は南宋船が殆どやから
めったに見つからん高麗船は沈没率低かったんやないか言われとるわ
水中考古学て水中に沈んだ船を調べたりする分野あるんやけど、
それの調査結果やと鷹島で見つかる元寇の沈没船は南宋船が殆どやから
めったに見つからん高麗船は沈没率低かったんやないか言われとるわ
35: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)22:50:22 ID:mAV
>>34
サンガツ。当時は教科書や教材はなんでも信じとったんや
サンガツ。当時は教科書や教材はなんでも信じとったんや
38: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)23:30:46 ID:rwp
>>32
高麗史によれば弘安の役の高麗人は7割が帰還しとるし
高麗船が頑丈やから南宋船より沈まんかったでとかの話もある
そもそも弘安の役の時の船は南宋と高麗の両方で作っとるんやから
高麗人の手抜きやったら南宋船も沈んで
范文虎とかの江南軍将軍が兵置き去りにしたのと辻褄あわんしな
普通にガセやと思うで
高麗史によれば弘安の役の高麗人は7割が帰還しとるし
高麗船が頑丈やから南宋船より沈まんかったでとかの話もある
そもそも弘安の役の時の船は南宋と高麗の両方で作っとるんやから
高麗人の手抜きやったら南宋船も沈んで
范文虎とかの江南軍将軍が兵置き去りにしたのと辻褄あわんしな
普通にガセやと思うで
41: 名無しさん@おーぷん 19/12/02(月)00:55:21 ID:R0X
>>32
そもそも高麗軍は士気が高かったと元寇に参加した高麗の将軍(金方慶)が主張してるからなあ
文永の役の時に撤退するかどうかを軍議で将軍たちが話し合った時に、
金方慶は自軍の兵の士気の高さを理由のひとつとして撤退に反対、さらに日本と戦うことを要請した
結局蒙古人将軍の決定で撤退したんやけど
そもそも高麗軍は士気が高かったと元寇に参加した高麗の将軍(金方慶)が主張してるからなあ
文永の役の時に撤退するかどうかを軍議で将軍たちが話し合った時に、
金方慶は自軍の兵の士気の高さを理由のひとつとして撤退に反対、さらに日本と戦うことを要請した
結局蒙古人将軍の決定で撤退したんやけど
42: 名無しさん@おーぷん 19/12/02(月)01:04:27 ID:R0X
>>32
あと元寇のための船の監督造船官軍民管は洪茶丘って将軍
この人物はクビライには重用されとったけど、高麗王家に遺恨があって、
高麗人に重い賦役をさせたりもしとる複雑な人なんやけど、
造船の時も船員が集まらなかったら担当者を杖刑で罰して更迭したくらい厳しかったそうな
それくらいクビライに忠実で、高麗人の負担は軽視する人物が
厳しく監督しとったのに手抜きなんかできる状況かも疑問やわ
あと元寇のための船の監督造船官軍民管は洪茶丘って将軍
この人物はクビライには重用されとったけど、高麗王家に遺恨があって、
高麗人に重い賦役をさせたりもしとる複雑な人なんやけど、
造船の時も船員が集まらなかったら担当者を杖刑で罰して更迭したくらい厳しかったそうな
それくらいクビライに忠実で、高麗人の負担は軽視する人物が
厳しく監督しとったのに手抜きなんかできる状況かも疑問やわ
36: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)22:51:45 ID:shy
蒙古は何気に蝦夷のアイヌ人らとも戦いまくってるんだよね
54: 名無しさん@おーぷん 19/12/02(月)03:32:15 ID:UBR
>>36
沖縄攻めたいう話もあるなあ
台湾か沖縄かはっきりせんけど
沖縄攻めたいう話もあるなあ
台湾か沖縄かはっきりせんけど
39: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)23:32:47 ID:uVT
元寇で来たのって朝鮮軍がほとんどだったんやろ?
40: 名無しさん@おーぷん 19/12/01(日)23:41:02 ID:rwp
>>39
文永の役は元軍(いうてもモンゴル人だけやのうて北部の漢人とか色々や)が二万、
高麗軍は船員七千人含めても一万三千人ほどや
弘安の役やと東路軍(モンゴル人漢人高麗人色々)が四万
南宋人の江南軍が十万や
この東路軍も、高麗軍は船員一万七千人含めても二万七千人や
資料によって数が分かれたりもするけど大体こんなん
文永の役は元軍(いうてもモンゴル人だけやのうて北部の漢人とか色々や)が二万、
高麗軍は船員七千人含めても一万三千人ほどや
弘安の役やと東路軍(モンゴル人漢人高麗人色々)が四万
南宋人の江南軍が十万や
この東路軍も、高麗軍は船員一万七千人含めても二万七千人や
資料によって数が分かれたりもするけど大体こんなん
43: 名無しさん@おーぷん 19/12/02(月)01:10:17 ID:R0X
しかしどっから出たんやろな
高麗人の士気が低かったとか船手抜きしたとかの説
唐突に表れた感があるんやけど
高麗人の士気が低かったとか船手抜きしたとかの説
唐突に表れた感があるんやけど
45: 名無しさん@おーぷん 19/12/02(月)01:15:46 ID:5aa
大軍でひと捻りのつもりが恩賞目当てで沸き返る脳筋蛮族にブチ殺されるんやもんな
数百年後には鷹島モンゴル村までつくられてるし
こんなはずじゃなかった感凄いやろな
数百年後には鷹島モンゴル村までつくられてるし
こんなはずじゃなかった感凄いやろな
56: 名無しさん@おーぷん 19/12/02(月)16:18:50 ID:058
>>45
鷹島モンゴル村は草
掃討戦の地なのにええんかw
鷹島モンゴル村は草
掃討戦の地なのにええんかw
47: 名無しさん@おーぷん 19/12/02(月)01:53:58 ID:PP5
元の目的は日本にある銀を欲したって予備校の先生が言っとったなぁ
当時は日本は金で有名だったから金が取れるなら銀も取れるだろみたいな感じやったらしいな
当時は日本は金で有名だったから金が取れるなら銀も取れるだろみたいな感じやったらしいな
50: 名無しさん@おーぷん 19/12/02(月)01:58:20 ID:xEe
>>47
硫黄説、南宋攻略説色々やなあ
クビライは弘安の役の前に、漢人の言葉引用して
国をとるのは土地と人と両方欲しいからやから
人皆殺しにして土地だけ手に入っても意味ないいうとるから、
土地だけやのうて人も欲しかったみたいや
けどもう南宋征服しとるのに日本人何に使いたかったんやろな
南宋攻略説やと南宋攻めに日本人使うつもりだったんやないか言われてるけど
硫黄説、南宋攻略説色々やなあ
クビライは弘安の役の前に、漢人の言葉引用して
国をとるのは土地と人と両方欲しいからやから
人皆殺しにして土地だけ手に入っても意味ないいうとるから、
土地だけやのうて人も欲しかったみたいや
けどもう南宋征服しとるのに日本人何に使いたかったんやろな
南宋攻略説やと南宋攻めに日本人使うつもりだったんやないか言われてるけど
49: 名無しさん@おーぷん 19/12/02(月)01:56:51 ID:cOm
説A
元「日本攻めるから船作れ」
高句麗「めんどいし適当に作るンゴ」
元「いや、お前らが乗るん船なんやけど」
高句麗「」
説B
高句麗「元が日本を攻める?だったらワイ達も加勢しなきゃ(使命感)」
高句麗「溺れる!溺れる!」
元「何やってだあいつ」
高句麗「」
元「日本攻めるから船作れ」
高句麗「めんどいし適当に作るンゴ」
元「いや、お前らが乗るん船なんやけど」
高句麗「」
説B
高句麗「元が日本を攻める?だったらワイ達も加勢しなきゃ(使命感)」
高句麗「溺れる!溺れる!」
元「何やってだあいつ」
高句麗「」
54: 名無しさん@おーぷん 19/12/02(月)03:32:15 ID:UBR
>>49
上にあるけど高麗の船の手抜き説は疑問多いで
上にあるけど高麗の船の手抜き説は疑問多いで
51: 名無しさん@おーぷん 19/12/02(月)02:25:24 ID:9Px
范文虎は南宋に対しては寝返りで、
兵士に対しては鷹島へ見捨てたことで、
クビライに関しては虚偽報告したことで、
どの方面に対しても不実なんだよなあ
洪茶丘なんかは、まだ高麗にとっては裏切者扱いでも
クビライに対しては忠実だったんだが
范文虎は全方位不実という
兵士に対しては鷹島へ見捨てたことで、
クビライに関しては虚偽報告したことで、
どの方面に対しても不実なんだよなあ
洪茶丘なんかは、まだ高麗にとっては裏切者扱いでも
クビライに対しては忠実だったんだが
范文虎は全方位不実という
57: 名無しさん@おーぷん 19/12/02(月)17:35:13 ID:ErP
元寇て学校で習ったことでも後で調べたら違ってたりするんよなあ
元スレ:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1575181011/
Comment (28)
垂れ流してる毎度おなじみコリアンリスペクトだぞ
鎌倉武士様は解っていらっしゃるから連中は皆殺し
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
鎌倉武士に情を期待するのが間違い。
みつこ
がしました
当時金(砂金)は確かに豊富だったが、まだ銀は本格的に算出されていなかった。
元々遊牧民である元は金銀の価値を良く知っていて、それで日本攻略を決定したとの説。
高麗が日本攻略を元に唆した理由として、この後に控えるベトナム・インド攻略で海軍を元が必要としている事を知っていて日本に負担を押し付けようとした事・また元の支配地が拡散すれば高麗の負担が減る事にあると云う。
高麗の戦意は高く、附馬都尉(内親王の娘婿)として戦功を挙げ、元帝国内での立場を上げようと目論んでいたとされる。
みつこ
がしました
後年知恵をつけると、そもそも嵐で大変なことになるような場所に船があってそこに兵力があったってことは
上陸戦がうまく行ってないってことだから、早々に侵略側が神風関係なくつむやんけ!騙された!ってなるね
みつこ
がしました
とか熱弁してたな。
この時支配されてた方が第二次世界大戦も無かったとかも言い出しててあからさまにヤベー奴だったけど。
みつこ
がしました
みつこ
がしました
あの絵の切り抜かれた部分の武士(竹崎季長)は先駆けの功績狙いで本体から突出しただけで、負傷はしたものの後ろから竹崎を助けるために百人以上の武士が追い付いていて、それに射られて元高麗軍の兵は逃げてるんだよな
竹崎に向かい合ってる三人の兵士は後年に追加されたものと言われてる
みつこ
がしました
時代が鎌倉だったってだけで
鎌倉あたりの奴らが活躍した風なのはちょっと納得いかん
みつこ
がしました
すべて現在の高麗にあった役所ですべて握りつぶされとるからな。
日本に攻め込むのは愚策、と何度も何度も文を送っているのに
なぜか高麗で握りつぶされる→その結果、元寇で莫大な死傷者
昔も今もあの半島は変わらねえわ
みつこ
がしました
鎌倉武士≠鎌倉在住の武士
あんたの言うとおり、「鎌倉時代の」武士だから
菊池も竹崎も九州在住だけど、鎌倉武士なんだよ。
まちがってないじゃん。
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
南宋人は東北に奴婢扱いで連れてかれたのが多かったんだよな
それでいまでも東北には中国の血筋の人たちがいるそうな
さらっと嘘書くなよ朝鮮人みたいな奴だな。
南宋人は返された人の方が多いぞ。
みつこ
がしました
元スレの元史の記述をとるなら、捕虜は二、三万
弘安の役の南宋人率の高さ(14万人中10まん)高麗人の帰還率の高さ(7割)を考えると、過半数が南宋人として助命されたと思われるから、返された人がいたとしても残った人も結構いたってことになるんじゃないかな
みつこ
がしました
書簡はどうか知らんけど、元寇直前の使節(元スレ>>16)の人は元に戻ってからフビライに直接日本に攻め込むのは愚策だと反対してるから、反対意見はフビライの耳にちゃんと入ってそれでも元寇は起きた
弘安の役の後にも三回目の元寇計画へ民が疲弊してるからと反対意見があったのに、それもフビライは容れず準備してたから、反対意見が耳に入っても聴かないのが当時のフビライだった(ベトナムとの戦争でやっと延期、次の代で中止)
別に高麗の積極的な関与は否定しないが、元寇は反対意見が耳に入らなかった結果というわけじゃないと思う
みつこ
がしました
高麗王がイキッてたことがあるのは事実にしても日本遠征に一番積極的だったのは普通にクビライだよな。高麗ごときの意向だけでモンゴル帝国史全体でも有数の規模の遠征なんてあり得ない
ネットでよく見る朝鮮憎しのあまり元寇の原因や責任全部を高麗に押し付けて元はやる気無かった、付き合わされただけ~みたいな論調はモンゴルが力入れた大規模な遠征っていう事実を矮小化してて逆に鎌倉武士を馬鹿にしてるとしか思んわ
みつこ
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フビライの親書を無視しまくったのも宋滅ぼした件が絡んでたと思う。
高麗は敵国だし、北部の漢(金?遼?)だって敵国。
みつこ
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北条時宗は最初の国書が届いた直後にもう蒙古が凶心をもって我が国を狙っていると地方武士へ警戒を呼び掛けてた
先に攻められてる南宋への同情からの元への反感もあったかもしれないが、書面上の友好姿勢(最後に兵を用いると匂わせてたが)を鵜呑みにせずに、南宋だけじゃなく日本も危ないと警戒してたんだろう
実際高麗史によれば、当時のクビライは既に南宋と日本を逆らえば征討するとか言ってて日本征服の欲望を高麗には隠しもしてないから、北条時宗の警戒心は正確だったことになる
みつこ
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元寇前に高麗で反乱は起きてたけど、遅れただけで別に元寇中止になったわけじゃないしなあ
むしろ日本の助けになったのは三回目の元寇が大幅延期になったベトナムとの戦争の方
それでクビライの次の皇帝の代まで伸びて三回目の元寇中止に繋がった
サンキューベトナム
みつこ
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侵略側から見ればサイヤ人を相手にしてるようなものだったはず。
みつこ
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