1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 16:53:14.118 ID:KrykURrg0
別に小説や漫画だけにあるわけじゃない
ちゃんとした学説であるんだってさ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 16:54:07.731 ID:xNl6Ka8M0
そういった説があったから小説や漫画になってるんじゃないの

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:01:13.931 ID:++YLm8/gM
>>2
つまり信長のところにタイムスリップした奴もいると?

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:01:56.166 ID:KrykURrg0
>>22
かしんこじってのがいるよ

果心居士
果心居士(かしんこじ、生没年不詳)は、室町時代末期に登場した幻術師。七宝行者とも呼ばれる。織田信長、豊臣秀吉、明智光秀、松永久秀らの前で幻術を披露したと記録されているが、実在を疑問視する向きもある。

https://ja.wikipedia.org/wiki/果心居士

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 16:54:19.840 ID:uR/+F1DcM
確認しようがないからロマンとしてはいいんじゃないかな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 16:55:04.862 ID:n3V4rsho0
そんなんバレるでしょ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 16:55:51.120 ID:KrykURrg0
>>6
まあ昔は側近以外は権力者にはあわなかったからな

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 16:57:12.066 ID:C41fGe/Na
>>6
明治天皇も替え玉に代えられたけどバレてないぞ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 16:56:59.939 ID:SuswmXxT0
たとえ徳川家康が松平家じゃなかったとしても、
江戸幕府を開いた徳川家康こそが本物の徳川家康だろ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 16:57:59.666 ID:CgJcpXFcd
どういうこと?
途中で家康が戦死して、それ以後はずっと影武者が面に出て統治したってこと?
で、2代目以後は正規の家康直系の子孫でOK?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:00:49.351 ID:3UDBup4xK
天海が実は明智光秀じゃねっていう説もあるよな
天海が家康のもとにつく以前の経歴がぜんぜんわからなくてある時からなんでか軍師としていたから

うしみつ関連記事:

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:01:19.402 ID:KrykURrg0
>>20
あるね

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:04:14.083 ID:USyk6ArbK
>>20
孫の家光の乳母(春日局)は明智光秀の家来の家柄だしな

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:04:20.732 ID:BQki77cTa
>>20
明智秀満説もあるよ

明智秀満
明智 秀満(あけち ひでみつ)は、戦国時代から安土桃山時代にかけての武将。織田家家臣の明智光秀の重臣。女婿または異説に従弟(明智光安の子)ともいうが、真偽の程は定かではない。

https://ja.wikipedia.org/wiki/明智秀満

Akechi Mituharu

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:23:52.492 ID:0RJGBNlQF
>>20
昔は天海が何者かわからず急に高位の政僧として現れるからみんな不思議がった。
今は研究が進み、天台宗でどうやって出世し、家康に仕えたのか判明している。
ぶっちゃけインターネットが発達して始めて疑惑が晴れたと言っても過言ではない。

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:01:49.793 ID:BgWo0Mi60
で、その説の根拠ってなんなの?

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:02:30.135 ID:4SnNDKs+0
>>24
長生きしすぎ
政権取ったらすぐ死にすぎ

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:02:39.446 ID:KrykURrg0
>>24
いきなり小姓を切り捨てたり
側近を切り捨てたりしたらしい

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:04:18.401 ID:BgWo0Mi60
>>27
それが影武者説の根拠なの?

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:02:52.552 ID:Tqd1uZE60
松平元康=徳川家康ではないとは言われてるな

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:04:01.488 ID:KrykURrg0
それとふぐ毒で死んだって言うけど

部屋の入口から水を入れると沸騰するぐらい熱がでたとか

わけのわからない不審な死に方をした

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:05:23.354 ID:pbc/KetB0
織田信長が実は生きててモンゴルに渡ってチンギスハーンになったってのも怪しい

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:06:13.584 ID:BQki77cTa
>>37
それは怪しすぎるだろ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:07:35.691 ID:KrykURrg0
戦国時代みたいな時代では有名人が死んだとき

隠すというのは割りとあった

武田信玄とか、諸葛亮高名とか

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:08:24.493 ID:BgWo0Mi60
整形技術が発達した現代ならともかく
近しい連中が見分けがつかないほど似てるなんてあるわけもなく
即効バレるに決まってるじゃん

もし影武者を本物として世間を欺いていくなら
周りの連中の演技や協力が絶対条件なんだから

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:09:49.253 ID:KrykURrg0
>>46
あるよ
中世の昔ヨーロッパの床屋がルイ14世にそっくりだったので
一生ひげをそるなと命令されたそうだ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:12:59.897 ID:KrykURrg0
パリなんてせまい街の中でも王様のそっくりさんがいるんだから
徳川家康のそっくりさんが当時の主要都市にいたとしても不思議でもなんでもないよ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:14:22.544 ID:ZKio4Dr/M
実は俺も影武者なんだ

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:16:28.522 ID:KrykURrg0
でも当時は影武者が複数いただろうから
本人が死んで影武者があとをついだって武将も実際にいたかもね

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:22:20.365 ID:lmJ1Gn0w0
>>70
影武者はその武将が生きてる間はいただろうけど死んでなお影武者を立てつづけるのは難しいと思うよ
譜代の家臣がどこの馬の骨ともわからんそっくりさんを立てつづける理由がない
武田信玄でさえ死はしばらく伏されたけど勝頼が継いだし
家康にはすでに秀忠がいたし、死を十何年以上も隠す意味はないと思う

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:23:01.903 ID:KrykURrg0
>>78
そうかもな

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:19:50.427 ID:KrykURrg0
まあ歴史なんていい加減なもんよ

何百年も前に実際になにがあったかなんて誰にもわからんて

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:27:05.728 ID:ND3SbAse0
今と違ってTVなんかでしょっちゅうその人物を見ることがある時代じゃないからな
ある時からソックリさんに代わってても、一般の人たちが気付くはずも無いわけで
つまり影武者説は別にそこまで荒唐無稽じゃないってことだよ

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:29:28.368 ID:lmJ1Gn0w0
>>85
逆に顔を知ってる家臣を欺くか説得する必要があるけどな
前者では欺き続けられた理由を説明しないといけない
後者の場合、家臣が一致団結して影武者を立てつづけるという理由もセットで説明しないとならない

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:31:07.913 ID:KrykURrg0
>>90
徳川の場合は家康だから天下とれたわけで
家臣が一致団結してそうする理由があったと思うよ

95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:33:31.834 ID:lmJ1Gn0w0
>>92
たとえば隆慶一郎の小説だと家康は関ヶ原で殺され影武者が成り代わったことになってるけど
それ以前に家康はたくさんの大名と顔見知りになってる
当時の資料で別人に入れ替わったことを怪しんだ人が一人もいないのはなぜだろう

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:35:08.617 ID:11u+OcY10
>>95
瓜二つだったからじゃね

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:29:22.422 ID:KrykURrg0
しかし、徳川の最後の天下取りの戦いは60すぎてたんだろww

じじいのくせによく馬のって戦場いったなww

現代じゃかんがえられねーよww

123: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:47:43.591 ID:0RJGBNlQF
>>89
結局、城から出てこなかった秀頼との気迫の差だよね。
大坂の陣の時、家康は時々脇差しを抜いて斬ったり刺したりする動作をしていたらしい。
近習が不信に思って「何してんスか?」って聞いたら、
家康「秀頼と一騎討ちになったらこの脇差しでブッ刺してやる練習」って答えたそうだ。

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:35:28.950 ID:yWiZiSDkr
でも歴史は変わらんし

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:35:36.802 ID:uMT2as//a
一卵性双生児って影武者にいいよね

113: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:38:57.253 ID:Tqd1uZE60
秀吉の晩年はただボケただけだろ

121: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:43:27.689 ID:lmJ1Gn0w0
>>113
ボケたというより元々残忍だった性格が脳の老化で抑えられなくなっただけかと

116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:40:21.257 ID:0FrswRPe0
息子がちゃんといるのに影武者を立ててまで存命してるように見せかける必要性がないと言うだけで
たったこの一つの理由だけでも十分否定できるね

120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:43:10.607 ID:AGX7YvU2a
>>116
これな
どこですり替わったかにもよるけど、家康はそれぞれの息子を割と特化型に育ててたわけで
家康の影武者建てるより江戸時代のように秀忠→家光の流れを頼宣達が補佐する方が安泰まである

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:40:51.111 ID:KrykURrg0
まあどちらにしろ俺も信じているわけじゃないよ
なかなか面白かったよ

ありがとう

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:46:12.706 ID:bjhZmEW30
影武者といえば、戦国武将のほとんどが女の子なのを隠して活躍してた事の方がすごいよ

126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2019/12/09(月) 17:56:31.053 ID:Jo8LFGtIa
いろんな戦国物の設定ごちゃ混ぜして誰か作ってくれないかな
怒られるんだろうけど

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