1: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:01:38.11 ID:LfOeSXXl0

意見表明の自由を制限する行為は「法に基づくべきだ」とドイツのメルケル首相。
トランプ大統領のアカウントを永久凍結したTwitter(ツイッター)社の決定を批判しました。

※詳細はソース元で
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN113R30R10C21A1000000?n_cid=SNSTW005

2: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:02:24.71 ID:LfOeSXXl0
フランス政府のスポークスマン ガブリエル・アタル氏

4: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:03:30.72 ID:poSTRs6Fr
トランプがアメリカじゃなかったら凍結しとらんやろな
それ考えるとおかしいとも言える

72: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:14:57.82 ID:ibBOnDKy0
>>4
マーク無しでトランプの発言ツイートすると秒で凍結されるし今までめっちゃ優遇されてたんだよな

185: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:24:15.44 ID:4aOY9Eia0
>>72

204: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:25:50.60 ID:N/x5QRYgd
>>185
一般人が実験でアカウント作ってトランプのツイートコピペしたら即死って話やろ

10: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:04:34.90 ID:zWia9TtGd
正直ワイも言論弾圧だと思うわ


20: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:06:17.78 ID:6cbI5r3Bd
Twitter使えない=発言できないじゃないやろ
ウンコ撒き散らすキチガイおったらそら出禁になるよ

46: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:11:32.19 ID:YLDUWrXo0
>>20
アメリカは憲法で武力行使を伴った反政府活動を容認してるんやで
ぶっちゃけSNSを使ってそれの音頭を取ったって合法や
twitter社は憲法違反や

24: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:07:20.35 ID:xTwkMVawM
>>20
メルケルは「ウンコを撒き散らす」行為をちゃんと定義しろってはなしでもあるやろ

30: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:08:21.59 ID:6cbI5r3Bd
>>24
その定義がTwitterの利用規約やろ

38: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:10:22.51 ID:xTwkMVawM
>>30
メルケルは法に基づくべきって言ってるわけで

44: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:11:25.45 ID:CrHfYAEXa
>>38
利用規約で対処できてるのに法を作れってのもおかしな話やな
ナチスになりたいんか

25: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:07:27.58 ID:XzvcRasO0
公権力じゃないからセーフ
Twitterのポリシー守れないゴミは別のsns使え定期

33: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:08:31.56 ID:23f/dvPg0
>>25
公権力に勝るのは許されないという話しやぞ

41: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:11:01.65 ID:XzvcRasO0
>>33
勝るのは許されないという話じゃない
表現の自由はあくまで公権力からの弾圧を受けないという権利でしかない
いつTwitterが公権力になったか答えよ

54: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:12:40.68 ID:yPcps0lSp
>>41
この詭弁言うてた人いたけど
メルケルとマクロンに完全論破されちゃったよね
国と同質レベルの力を持ってる場合は国がガイドラインを作成しなければ言論の自由の侵害なんだよ

27: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:07:47.74 ID:+R5fM66t0
トランプはTwitter以外の場で自分の見解述べたらええやん
記者会見なり街頭演説なり方法はいくらでもあるやろ

35: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:09:10.24 ID:yPcps0lSp
まあでも連邦議会襲撃しちゃうとね

56: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:12:58.97 ID:hydwlRnjd
>>35
庶民によるアメリカの春やぞ

no title

580: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:50:24.85 ID:hYZ7dqZuH
>>35
それをいったら現役大統領をテロリストと言ってるようなもんだぞ

36: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:09:45.49 ID:e+pxFolyM
暴力行為の扇動が意見表明に含まれるのかって話よ

40: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:11:00.26 ID:z4cZoyaU0
>>36
実際扇動ツイってあったんか?

51: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:12:21.73 ID:uLGK6jHtM
>>40
バイデンの就任式に行かないってツイートが暴力の扇動と取られたらしい
「行く」と言っても暴力の扇動扱いされてただろうからまあ批判が起こるのはしゃーない

242: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:29:16.32 ID:z4cZoyaU0
>>51
それだけで扇動したとか言われとるんか
言論弾圧言われても仕方ないやろ

263: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:31:05.99 ID:N/x5QRYgd
>>242
戦わないとこの国は終わる
議会に行け→信者が乗り込んで暴動
(乗り込んで暴れた奴らに)君たちは特別な存在だ、だけど家に帰ってくれ

アウトやろ普通に

64: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:13:55.62 ID:ibBOnDKy0
根拠不明のデマばら撒いて暴動扇動したとか普通にBANやろ

85: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:16:17.74 ID:hgddctbJ0
ツイッターの表示する検索結果そのものがツイッター社の表現物と解されるわけだからむしろこういう首脳としてのメルケルの発言こそ違憲

96: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:17:15.11 ID:gbF9w7O/0
ただの私企業の規約やん
twitter叩いてるやつが一番twitterのこと高く評価してんね

106: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:18:09.28 ID:Wp2xInt3M
>>96
Twitterの影響力がでかいのは誰もが認めてるやろ

101: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:17:31.45 ID:xHfUc5yJd
実際やってることやばいだろ
トランプだけがイカれてるのかと思ったけどアメリカ全体がイカれてたわ

124: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:19:53.91 ID:OKErEwKna
トランプだから凍結、じゃなくて規約違反だから凍結って事じゃないのか?

192: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:24:52.47 ID:9bhVb2/tM
>>124
規約より言論の自由の方が上でしょ

215: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:26:45.13 ID:gNkZFEjz0
>>192
言論の自由は失われてなくね?

236: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:28:23.73 ID:gbF9w7O/0
>>192
twitterでしか発信できんのか?

133: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:20:38.64 ID:4cY9//gRD
私企業が国家並みのインフラを備えたとき国家はどのようにして私企業を制限するかってことやん

150: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:21:55.53 ID:gbF9w7O/0
>>133
SNSなんかいくらでもあんのにそんなん通らんやろ
代わりはいくらでもあるんやからそこで活動すりゃええやん

136: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:20:47.17 ID:23f/dvPg0
なにがよくて何が悪いかを選挙を経てない私企業が決めるとかまずありえん

146: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:21:28.16 ID:HYC//LyzM
>>136
5ちゃんねるも荒らしたらアクセス禁止になるやろ?
それと同じや

154: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:22:10.16 ID:23f/dvPg0
>>146
それが本来許されないことなんだよね
程度問題だか5chなら許されてるってこと

167: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:23:17.39 ID:HYC//LyzM
>>154
許されないわけないやろ
ヤフーでも一緒やぞ

176: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:23:44.90 ID:23f/dvPg0
>>167
本来は許されないぞ
程度問題として許されてるだけや

153: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:22:04.38 ID:D+Uz+8ol0
トランプ個人のアカウント削除はまだしもとしてトランプ支持者が多いってだけのSNSアプリまで削除は流石に草

180: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:23:57.37 ID:y24h69xx0
>>153
そらそのアプリ規制とか全然せんから犯罪予告とか放置されっぱなしやしな
リジェクトされるのもしゃーない

198: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:25:29.23 ID:Msbly8Jma
トランプの発言が神の啓示の如く解釈され続けるのだからやっぱ一定期間の凍結は必要だと思う
ナポレオンがエルバ島で幽閉されたみたいなもんだな

227: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:28:00.18 ID:kJyLN2n00
>>198
これやね

470: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:44:15.24 ID:hydwlRnjd
>>198
そのパターンだとこうなるやん
CNN「邪悪な独裁者ドナルド・トランプ流刑者プエルトリコ脱出」

CNN「アメリカ合衆国皇帝ドナルド・トランプ、ワシントンDCに堂々帰還」

208: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:26:23.56 ID:zq2t8tEOd
まあトランプの発言は滅茶苦茶だとしてもTwitter社の独断で良かれと思って凍結させるのは確かに問題やろ
今回はともかくTwitter社の意見がいつも正しいとも限らんしな

222: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:27:35.24 ID:N/x5QRYgd
>>208
明確なデマ何度もばら撒いてるやん
トランプが自分が選挙勝ったとかいうデマをまくから選挙の結果確定したの待って凍結や

250: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:30:31.26 ID:zq2t8tEOd
>>222
デマは別に凍結理由に入らんやないの?

280: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:32:16.49 ID:N/x5QRYgd
>>250
規約のどっかには絶対あるやろし
あんまりにもデマ連投するからトランプのツイートに全部選挙の勝者はバイデンですって出されてたぐらいだからな

370: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:38:51.23 ID:zq2t8tEOd
>>280
そらトランプがデマ吐きまくってたのは事実やしな
ただデマは凍結の理由にならないんやで
恐らく「攻撃的なツイートや行動」に該当したとTwitter社が判断したんやろうけど、その判断がかなり主観的になり得るんやないかと言っとるんや
ちょうどアメリカが戦争相手を毎回テロリスト認定するのと同様にや

298: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:33:18.74 ID:4KaVgPhD0
たぶんこれTwitter相当の改善必要やろ
間違ったら潰れるわ

324: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:35:34.93 ID:DkrNhnRg0
>>298
少なくとも今回のツイッターの対応はアメリカの法制度のなかではかなり望ましい対応やで
なぜトランプが削除となったのかについて説明しつつ自主規制

314: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:34:32.51 ID:Nqgpz7zyd
これアメリカ大統領だからあかんかったの?
同じ発言を一般自民がしてもバンされないと思うんやが
あれがダメなら日本人含め凍結すべきアカウントは腐るほどあると思う

321: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:35:20.57 ID:XTgJN+8c0
>>314
ツイッター本社とツイッターJPの違いやろ

332: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:36:02.25 ID:OxX6s0bv0
>>314
発言コピーして発信するbot作ったら3日でBANされたって実験がある
発言がアウトやねん

315: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:34:48.00 ID:zWia9TtGd
Twitterは一企業なのにどうこうって言うやつおるけど一企業にしてはもはや影響力が大き過ぎるやろ

330: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:36:00.55 ID:ZGxEA/fL0
>>315
せやろな
いくつかの企業でネットの言論スペース独占しすぎやわ

368: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:38:42.30 ID:OWSHXP080
Twitter以外の場所でやればいいのでは
Twitterが表現の場の全てではないけど

383: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:39:50.47 ID:j6TPaRvj0
>>368
そういう人はTwitterが世界の全てになってるんやろうな
ワイなんてTwitterやってへんし

377: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:39:28.01 ID:q72bHWxb0
しかしメリケン国内からメルケルみたいな冷静な意見が出ないことに驚く
あいつらはもうまともなやい
ホンマに内戦起きそう

392: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:40:26.91 ID:Hk0fg9Fca
>>377
普通の人達は普通やで
変な人たちの声がでかすぎるんや
日本と同じ

405: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:41:16.44 ID:9bhVb2/tM
>>377
アメリカでは弾劾反対が36%に留まったらしい。
同調圧力の中、36%も反対なら冷静な意見が1億人以上いるって事だ

415: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:41:52.91 ID:v+uTgggrp
>>377
その意見出したら社会的に潰されるもん
嫌ならアメリカからでていけをマジにやられる
極左の皮を被った大資本がもはや法を超越しつつあり

402: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:41:13.27 ID:XzvcRasO0
Twitterがポリシー違反者を追い出すのは正当な理由だろ
そもそもアカウント作成時にもあの長ったらしい規約を読まされてる筈だが?
店のやり方にそぐわないヤツを出禁にしただけで問題ないが
根っからのクレーマー気質なんだろなトランプ支持者って

417: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:42:01.12 ID:9bhVb2/tM
>>402
言論の自由を侵害する規約は無効でしょ

462: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:43:55.28 ID:gNkZFEjz0
>>417
いつ言論の自由が侵害されたの?
twitter使わなきゃいいだけでは?

465: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:44:05.36 ID:4FBbyMDHa
>>417
どこがやねん
それが嫌なら他のSNS使ったり自分が本出せばええだけや

410: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:41:35.78 ID:6eHrbZisa
強力なプラットフォーマーの意にそぐわないものは全て排除される世界になったな
プラットフォーマーが法を作り社会を支配する
彼らが法に縛られることはないし、一般人が彼らに逆らうことも出来ない

461: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:43:53.75 ID:djONHuqR0
>>410
利用規約に従わない人の利用を断っただけなんやけどな
大統領だからって特別扱いしてきたのが間違いだったんだな


511: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:46:21.16 ID:6nVseqh20
>>461
トランプに限らず有名垢と無名垢で基準が違うのなんて明らかじゃん

528: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:47:18.42 ID:djONHuqR0
>>511
どこが明らかなん?

559: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:49:21.91 ID:6nVseqh20
>>528
認証垢で過激なこといってもバンされない

584: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:50:33.87 ID:djONHuqR0
>>559
もしそうだとしたらそれも間違いやってことやね

413: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:41:47.36 ID:nPQ7yVkD0
トランプ排除した結果今のトランプの動きがわからんなって混乱してるのホンマ草
自業自得すぎる

431: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:42:42.30 ID:y53du6kr0
>>413
これはある
喋れば喋るだけ損なトランプを黙らせてしまったのがツイッターの1番大きい罪

442: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:43:06.01 ID:idlC9QUma
サービス提供してる企業が特定のユーザーをブロックすることの何がそんなあかんねん
youtubeのBANや5chの書き込み規制とかも言論弾圧になるんか?アホすぎ

506: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:45:55.92 ID:Hk0fg9Fca
>>442
大企業になるとそれだけ社会的な責任や監視の目がキツくなるんや
言われるのはしゃーない

519: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:46:48.20 ID:zq2t8tEOd
>>442
極端な例やけど
それやとインフラ企業は「ワイの支持政党以外の支持者は電気とガス止めるやで~」が可能になるやん

604: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:51:30.74 ID:OxX6s0bv0
>>519
SNSプラットフォームがそのレベルのインフラと比較されるのが違和感あるんだけど
別に無くても生きていけるし発信も出来るやん

631: 風吹けば名無し(武蔵・相模國) 2021/01/12(火) 08:53:00.47 ID:HhZ35/uQ0
>>604
ネット使わずとも表現活動はできるしな
ブラック・ハッカー
ニール・マスケル


681: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:56:03.60 ID:zq2t8tEOd
>>604
極端な例やいっとるやん
けどSNSプラットフォームもそこまで小さい話ではないやろ

763: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 09:01:06.09 ID:J28IW32s0
>>681
入ってくる客は断れないと規約やルールに基づいて追い出されるのは違うでしょ
勿論客が納得できないならそう主張すればいいし裁判すればいい

490: 風吹けば名無し 2021/01/12(火) 08:45:21.75 ID:ezq0N3QcM
もうTwitterそのものを消したほうが平和になりそう



引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1610406098/