Comment (55)

1. • 1. 名無しさん
   • 2021年03月11日 12:30
   • 総指揮をとったカーチス・ルメイに勲一等旭日大綬章を浦茂航空幕僚長から授与。
     理由は日本の航空自衛隊育成に協力があったため。
     
     戦後、ルメイは「我々は東京を焼いたとき、たくさんの女子どもを殺していることを知っていた。やらなければならなかったのだ。我々の所業の道徳性について憂慮することは――ふざけるな」と語った。
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2. • 2. 名無しさん
   • 2021年03月11日 13:14
   • 兵士はいいけど民間人はダメって感覚が分からん
     民間人を守るために兵がいるわけで
     兵が民間人守れないのならば逃がすか降伏しろよ
     
     民間人は逃げませんし、降伏もしませんが
     攻撃したら非難します、ってのはどうかと思う
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3. • • 32. 名無しさん
     • 2021年03月12日 01:13
     • >>2
       兵士は戦闘をする資格と義務を持っているから。
       その論法はジェノサイドへの道だぞ。
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4. • 3. 名無しさん
   • 2021年03月11日 13:21
   • 民間人標的が戦争犯罪にならなかったら市街地無差別爆撃が合法だぞ？
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5. • 4. 名無しさん
   • 2021年03月11日 13:30
   • よく分からんが一億玉砕とか言って竹槍持たせて本土決戦想定してたんだろ
     民兵殺すのは問題ないんじゃねぇの
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6. • • 27. 名無しさん
     • 2021年03月11日 23:24
     • >>4
       当時の日本国民が全員便衣兵だったと…
       その言い分なら南京虐殺とやらも問題にはならないだろうに
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7. • 5. 名無しさん
   • 2021年03月11日 13:37
   • アメリカの虐殺はいい虐殺
     アメリカの差別はいい差別
     負けたんだから勝った方を敬い彼らの言い分は全て受け入れましょう
     戦後の自称保守の皆さんの信仰
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8. • • 28. 名無しさん
     • 2021年03月11日 23:28
     • >>5
       言い分というか、現に今日までアメリカ軍に守ってもらってるからね。
       日本は戦争をしないと公言してる限り独立国家ではない。
       軍事的にはアメリカの属国。
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   • • 40. 名無しさん
     • 2021年03月12日 17:53
     • >>5
       ぶっちゃけ日本人が知らんだけでアメリカって世界中の先進国から滅茶苦茶嫌われてるぞ。中東やら東ヨーロッパなんかは特に戦争の火種持ち込まれたりイチャモンつけられて壊滅状態にされてたりするからアメリカンカルチャーやらマクドナルドやコカコーラですら嫌悪する層がかなり多い。
       
       
       そしてそれ以上に嫌われてるのが中国で更に嫌われてるのが韓国。
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9. • 6. 名無しさん
   • 2021年03月11日 13:42
   • 5
     それの大元は左翼
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10. • 7. 名無しさん
    • 2021年03月11日 13:46
    • ＞＞札幌 金沢 京都 鳥取はたしか空爆されてない
      
      京都に関しては、西陣の織物工場などが爆撃されてる。
      まあ、当時のことだから軍服とかも作ってただろうし軍需工場扱いだったのかも
      でも大阪や東京のように無差別絨毯爆撃じゃなくてピンポイント爆撃だけど
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11. • • 14. 名無しさん
      • 2021年03月11日 16:13
      • >>7
        京都は当初原爆投下の最有力候補地だった
        現場の米軍はいい実験サンプルになるからとどうしても無傷の京都への投下を画策したが、当時の陸軍長官(こちらは軍人ではなく文民、政治家）が以前京都を訪れていたこともあり、そこが軍事拠点でも何でもないただの民間人が住む古都であることを知っていたため許可が下りなかった
        
        京都の文化財保護のため空襲が行われなかったという話はその点では全く正しくもあり全くの誤りでもある
        米側には原爆のサンプルにしたかったので無傷でキープしておきたかったという者もいれば、その価値をよく知っており、それを守ろうとした者もいたという意味では
        
        
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    • • 24. 名無しさん
      • 2021年03月11日 21:52
      • >>14
        京都駅近くにある梅小路機関庫が原爆の投下目標だったらしい
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    • • 33. 名無しさん
      • 2021年03月12日 01:17
      • >>14
        ヘンリー・スティムソンな。
        満州事変では国務長官として日本を激しく糾弾したが、原子爆弾をいきなり投下することには反対（日本本土じゃないところに投下して威力を見せつけてからでも十分って立場だったと思う）。
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    • • 46. 名無しさん
      • 2021年03月13日 05:31
      • >>7
        新潟市も原爆投下候補地て聞いたことあるけど、空爆はされてたってことなんやね。
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    • • 49. 名無しさん
      • 2021年03月13日 07:02
      • >>46
        新潟市は港に機雷を投下された。港を封鎖され原爆投下予定の状態で終戦。
        
        それよりも第二都市、長岡市が徹底的にやられた。
        市街地の八割が壊滅。現職市長も殺されたのが長岡空襲。
        原爆のプロトタイプの模擬爆弾まで落としていきやがった。
        
        長岡は山本五十六の生誕、出身地ということもあって容赦なかった。
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12. • 8. 名無しさん
    • 2021年03月11日 14:03
    • 母子の写真は涙出るな。
      よく守り抜いてくれた。
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13. • 9. 名無しさん
    • 2021年03月11日 14:41
    • >2
      >兵が民間人守れないのならば逃がすか降伏しろよ
      降伏したら必ずよい未来が待っているのなら
      どの国も最初から戦争する必要はない
      逃がせよと言うのなら疎開っていう言葉をまず覚えて欲しい
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14. • 10. 名無しさん
    • 2021年03月11日 15:07
    • 爺ちゃん飛んでくる低空の飛行機撃てって命令で大勢と一緒に鉄砲バンバン撃ちながら、こんなん当たるわけねーだろアホかって思いながら働いてたって言ってたな
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15. • 11. 名無しさん
    • 2021年03月11日 15:19
    • 大いに同情するが、まるで同じ戦争でも、日本兵は一人たりとも国際法を、破ってないみたいに思ってるのは病気だよ
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16. • • 26. 名無しさん
      • 2021年03月11日 22:34
      • >>11
        誰もそんなこと言ってないのに嫌みな奴だな
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17. • 12. 名無しさん
    • 2021年03月11日 15:47
    • 祖母が伯母（当時6歳）と乳飲み子だった母を連れて
      内職の品を届けるために歩いていたら
      空襲警報が鳴ってすぐに爆撃が始まった
      どこに防空壕があるかわからず
      祖母は母を麦畑にほり込むと伯母を側溝に押し込んで
      覆いかぶさって守ってくれた、という話を伯母から聞いた
      空襲なんてほとんどない地域だったと思ってたから衝撃だった
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18. • 13. 名無しさん
    • 2021年03月11日 15:57
    • 降伏したらチベット、ウイグルのような運命をだとることになったかも知れないんだぞ。
      そう簡単に降伏できるかよ。
      アメリカの日本占領政策が温厚だったのは例外中の例外だ。
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19. • 15. 名無しさん
    • 2021年03月11日 17:18
    • 責めるべきは軍人より政治家だろう
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20. • 16. 名無しさん
    • 2021年03月11日 17:34
    • 都内で戸籍取りにいったら、空襲で焼けてないって言われて、そういやこの近くの川も逃げてきた人の遺体でいっぱいだったんだっけと思い出して背筋が寒くなった
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21. • 17. 名無しさん
    • 2021年03月11日 18:09
    • こういうスレってやたら危険思想の持ち主湧くよな
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22. • • 55. 名無しさん
      • 2021年04月04日 03:15
      • >>17
        本スレの407とかじんわりとそれが滲み出てるよな。
        そもそも国家そのものが利権の塊だし、戦争なんかやって負けでもしたらそれこそルールでかんじがらめどころじゃなくなるんだが。
        
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23. • 18. 名無しさん
    • 2021年03月11日 18:29
    • 仕事で生活のすれ違いが原因で協議離婚して一族の恥だな。。とブルーになってたとき、ばぁちゃん再婚だよ元気だせ、とオヤジから言われた。
      えっ？そうなん？なんで？って、自分の前にも一族に離婚者いたのか！、と少し救われた気持ちで聞いたら、最初の人は戦争で亡くなったから、と余計にブルーになる答えが返ってきた。いらねぇフォローすんなよオヤジ。。
      
      今は再婚して子供も出来て仲良くやってる。
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24. • 19. へそ吉
    • 2021年03月11日 18:47
    • 本コメ>471
      >当時はソ連との貿易はほぼ無く、
      　冷戦中も日ソの貿易は普通に行なわれていましたよ。冷戦――米ソ対立などと聞くと、戦後の左翼思想に汚染されて偏った平和主義お花畑の日本人は、アメリカとソ連は完全に扉を閉ざしてにらみ合っていたのだ、などとしか考えませんが（戦時中の情報統制の時と変わらない）、実際には米ソ間でも貿易や人の行き来はたくさんありました。ケネディ大統領暗殺犯とされるオズワルドもソ連に滞在していた事があります。
      　ましてや、ソ連と領土を接する日本がソ連と交流していないわけがない。
      
      本コメ>563
      >今の小学生って、戦争の話し（ママ）とかすること無いんだろうな
      　1960年代末期の『週刊少年マガジン』だったと思いますが、巻頭で東京大空襲の写真の特集を載せていた事がありました。リンク先にある真っ黒焦げになった母と子の画像もあり、母親の背が白く焼け残っているのは子供を背負っていたため云々の説明も書かれていたと思います。当時の少年雑誌は、こうした教養的な面もあったのです。
      　1970年頃から『週刊少年ジャンプ』が全ページ漫画にするという愚行を行なって他の少年週刊誌も右へ倣えで、子供（男児）への愚民化が始まりました（怒）。
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25. • 20. 名無しさん
    • 2021年03月11日 19:26
    • 爆撃はともかくとして、女子供含む民間人への機銃掃射はやりすぎ
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26. • • 41. 名無しさん
      • 2021年03月12日 17:59
      • >>20
        そもそも東京大空襲自体が先ず東京の20キロ四方を何百メートルの囲い線になるように焼夷弾で焼き尽くして炎の柵をこしらえたた上で逃げ道無くしたその枠内に焼夷弾を落としまくって焼き尽くすっていう皆殺し前提の作戦だしな。実は広島長崎に並ぶ重大な戦争犯罪で当時の大統領ですら「仮にアメリカが負けていれば自分達は確実に世界中から最大級の戦犯として吊るされていた」って言うぐらい間違った事してるのに気づいてたぐらいだし。
        
        戦時中で逆らえなかったとは言え大好きだったチャールズ・ブロンソン(ん〜マンダムのCMやら大脱走、荒野の七人に出演)って俳優も参加していたって知って複雑な気持ちになったな。
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    • • 45. 名無しさん
      • 2021年03月12日 23:55
      • >>41
        「仮にアメリカが負けていれば自分達は確実に世界中から最大級の戦犯として吊るされていた」
        その台詞口にしたのは問題のカーティス・ルメイだよ。
        奴はドイツでも日本でも確信的に民間人を焼き殺した。
        可能なら勲章授与した後に吊るすべきだった。
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    • • 48. 名無しさん
      • 2021年03月13日 06:50
      • >>45
        ルメイの醜悪さはもっと知られるべきだよな。
        映画化した方がいい。
        サイコパス、ホラー、ピカレスク、戦争、残忍、厚顔無恥…あらゆる醜さが奴の人生にはある。
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27. • 21. 名無しさん
    • 2021年03月11日 19:54
    • 当時の日本は本土戦に女子供もゲリラ戦力として使おうとしてたんだよ。その情報を得たアメリカは日本に民間人はいないとして攻撃を行うことになった。東京大空襲や原爆といった虐殺はその思考から来てる。日本もアメリカも頭おかしい。
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28. • 22. 名無しさん
    • 2021年03月11日 20:29
    • >>原爆でさえ24時間以内死亡でも1万人だからリアルに桁が違う
      
      これの意味がよくわからん…。
      原爆の死者数は推計だけど広島14万長崎7万くらいの方は亡くなってると言われてるんだけど
      
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29. • • 29. 名無しさん
      • 2021年03月11日 23:32
      • >>22
        たしかに。24hでの死者数も怪しいし
        そもそも24hでの死者数って比べる意味あるの？って思っちゃう
        原爆の恐怖はむしろ即死でなく次々とバタバタと死んでいくところだろ、と
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30. • 23. 名無しさん
    • 2021年03月11日 20:53
    • 法的拘束力とか別にして
      戦勝国の戦争犯罪も模擬的にでも追求すべきだと思う。
      これを立案した将軍も爆撃をした軍人も戦争犯罪人として絞首刑だろ
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31. • • 30. 名無しさん
      • 2021年03月11日 23:35
      • >>23
        心情的にはな。
        現実は非情だよ。戦争にだけは負けたらイカン。勝てば官軍、負ければ死。
      • 
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32. • 31. 名無しさん
    • 2021年03月11日 23:39
    • >>25
      そこで日本人を馬鹿にできるオマエは何人なの？
      敗戦国がプライドを捨てて戦勝国に媚びを売って取り入ってるだけの行動だろ。当時は必死だったんだよ
      
      あとジャップって言い方ダサいからやめた方いいぞ
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33. • 34. 名無しさん
    • 2021年03月12日 01:31
    • 死んだ爺ちゃんが東京大空襲体験したって言ってたな
      防空壕が満員で入れなくて違う防空壕に入れてもらってなんとか生き残れたけど翌日満員だった方の防空壕行ってみたら全員蒸し焼きになって死んでたらしい
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34. • • 42. 名無しさん
      • 2021年03月12日 18:52
      • >>34
        宮崎駿は親族の自動車で逃げて東京大空襲を逃れたらしい。当時自動車に乗れるとかかなりの上級国民だろこいつ。
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        みつこ

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35. • 35. 名無しさん
    • 2021年03月12日 02:34
    • そしてバイデンへ
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36. • 36. 名無しさん
    • 2021年03月12日 09:55
    • そういう時代だったで済まされん。俺らは教育も無しに人を殺めてはいけないと気付いてた。昔の「一般人」もそうだったはずだ。悪いのは全て当時の上座でふんぞり返ってたゴミ屑人間達。お互いの国が一生戦犯共を死体蹴りして非難し続けるべき。
      
      今現在の日本も遅かれ早かれ国民性に囚われない異端児が出てくるだろうよ。今の好き勝手やってる政治家を滅ぼしてリセットさせようと名乗り出たら乗っかる現役も絶対にいる。秘密裏に作り上げたらもう手遅れで、当時の惨たらしい光景が再現されてしまう。
      
      政治家はそこまで国民のヘイトを溜めてる事にいい加減気付くべき
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37. • 37. 名無しさん
    • 2021年03月12日 10:34
    • よくぞ守り抜いてくれた
      
      木造市街への焼夷弾は、悪魔の所業
      
      他でもない俺らの親や祖父母が上世代から聞いた本物の話とともに
      必ず遺さなければならない大切なもの
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38. • 38. 名無しさん
    • 2021年03月12日 13:56
    • 東日本大震災は2万弱
      東京大空襲はたった一晩…というか数時間で10万強
      
      比べてはいけないかもしれないけど桁がひとつ違う時点で色々思うところがあっても仕方ないよね
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39. • 39. 名無しさん
    • 2021年03月12日 16:12
    • つまるところ明治維新が西南戦争があったとはいえ、旧幕藩体制の勢力を微妙に残しながら進めていった結果、薩摩とて絶対優位とは言えない状況下で、新体制が空中分解しないよう多頭体制の体でごまかしてったもんだからここにいたるまで明確な実権を持った最終責任者が不在だったのが問題だったんだと思う
      制度的に政治は軍と並列した存在で軍の上にあるわけでなく、一応形の上ではその軍を掌握してるのは天皇ということになってたけど、その実その天皇の意向がそのときそのときの政策決定に全くと言っていいほど反映していない
      全員それがお飾りの存在であり、責任をとらせてはいけない代りに口を出させてもいけないという共通認識があった(どころか最後の御聖断による玉音放送のテープを強奪しようとさえしてたんだから)
      当時の軍政府のトップの言動を見ていくと「みんなほんとはどう思ってるんだろう」「こんなこと言って粛清されないだろか」「とりあえず空気としては勇ましいこと言っとかないといけないから」みたいな腹の探り合いをしてた感じ
      実はみんな内心どこかでこの戦争はもう無理とは思ってても、誰も自分からは言い出せなかった
      で、腹の探り合いと言うよりはもう「おまえから言えよ」「いやおまえが言えよ」みたいな内心の責任のなすりつけ合いをしてるうちについに「新型爆弾」が落とされることになるがそれが1度ではまだ足りず……
      
      もしかすると、いまなおこの国の君主はこの実態のよくわからない「空気」なのかも
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      みつこ

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40. • • 43. 名無しさん
      • 2021年03月12日 21:48
      • >>39
        言いたいことはよく分かる。
        責任の所在を曖昧にすることにかけては、日本は世界一だよな…
        
        戦前は憲法に落とし穴があって、天皇が陸海軍を統帥する「統帥権」は内閣の支配外だった。
        しかし天皇は軍を統帥するといいながら現実的には統帥するためのシステムが無く、陸海軍の行動に対して形式的な事後承諾するだけ。
        陸海軍が暴走して戦線を拡大しても、内閣にも天皇にも罰せられない、誰も責任を取らなくても良いという「統帥権」の落とし穴。
        これが日本軍の暴走と敗戦の本質だ。
        
        システムに落とし穴があれば、この国の人々はそこにドンドンと責任を捨ててしまう。
        それがつもりに積った時に国は危機に陥る。
        現在のシステムにも落とし穴があるかも知れないが…？
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        みつこ

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    • • 44. 名無しさん
      • 2021年03月12日 23:50
      • >>43
        「非常事態条項」がないだけでも欠陥国家だよ。
        解散総選挙中に攻撃されて選挙中の暫定総理含む多くの議員が死亡する事態になったらどうするかも憲法で決まってない。
        
        他にも「一票の格差」裁判ってよく起こってるけど、「違憲」って判決が確定したらその時の国会で成立した法律は無効なのか。
        一票の価値を最も均等化する制度は「単純比例代表制」だけど、それを採用したワイマール共和国では「社会民主党等の既成政党」「ナチ」「共産党」が票を分け合って主流派はナチか共産党と連立しないと議会が麻痺する状態に陥った。
        
        一から憲法作り直す必要ある。
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        みつこ

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    • • 47. 名無しさん
      • 2021年03月13日 06:45
      • >>44
        たしかに。システムの落とし穴は一つ二つじゃないかも知れない。
        
        例えば映画「シン・ゴジラ」でも描かれてた総理大臣による自衛隊のシビリアンコントロール。
        ゴジラが一体だけで戦術の逐一許可ができる状況、且つ映画の総理は真摯で有能だったためになんとか機能してたけど、あれでは複数の戦場=戦争に対応するのは不可能。
        戦前の天皇と同じく統帥権だけあって現実的なシステムが無い。
        
        少し考えただけでも改憲の理由はこれだけある。
        護憲などという考え方は非現実的だよな。
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        みつこ

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41. • 50. 名無しさん
    • 2021年03月13日 07:19
    • 京都は原爆投下の第一目標だったので、一般爆撃の対象から外れたと何かで読んだ。ただ当日雲が出てて目標が目視できないので、広島に変更されたらしい。アメリカにとって文化遺産とか関係ない。
      原爆でどれくらい壊して殺せるかだけ。
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      みつこ

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42. • 51. 名無しさん
    • 2021年03月13日 07:27
    • アメリカにとっちゃ
      国家総動員法が発令された地に上陸せねばならんからな
      沖縄戦以上の損害が出るのは確実だった
      兵士と化した全ての日本人の数をとにかく減らしたかったのだ
      
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      みつこ

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43. • 52. 名無しさん
    • 2021年03月13日 20:35
    • 民間人を無差別に殺戮する原爆や東京空襲は明確な国際法違反。
      ハーグ陸戦条約で民間人への攻撃、無差別攻撃は禁止されたいた。
      
      無差別爆撃を指揮したカーチス・ルメイ自身が「もし戦争に敗れていたら私は戦争犯罪人として裁かれていただろう。幸運なことにわれわれは勝者になった」と語っている
      
      結局戦争は負けた奴が悪で、買った方は正義なんだよ。
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44. • • 53. 名無しさん
      • 2021年03月14日 09:13
      • >>52
        やっぱ戦争に倫理は無いよなあ…
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        みつこ

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45. • 54. 名無しさん
    • 2021年03月16日 17:31
    • 29: ホスアンプレナビルカルシウム(東京都) [US] 2021/03/10(水) 21:39:42.27 ID:xCyAMrzY0
      悲惨な歴史だけど時代だよ、爆撃機のアメリカ兵もまた祖国を守る為に任務を遂行したに過ぎない
      
      ↑こういうのを見るとＷＧＩＰって本当に利いてるんだなぁと…
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      みつこ

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46. • • 56. 名無しさん
      • 2021年04月04日 03:27
      • >>54
        だよなあ。
        よその国ならこんなこと言うやつそういない。
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        みつこ

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