1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:29:02.596 ID:Emo4TUPi0
3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:30:32.454 ID:Emo4TUPi0
エヴァは好みが分かれるよな
4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:31:31.040 ID:Hy+JCVZj0
作中での説明求める人多いなとは感じる
7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:33:11.892 ID:Emo4TUPi0
>>4
作中どころかタイトルでおおよそのあらすじわかるのを好む傾向が
作中どころかタイトルでおおよそのあらすじわかるのを好む傾向が
6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:33:09.760 ID:u3jbaxIK0
謎ばっかりで説明しない作品はつまらないからな
8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:33:18.396 ID:0vadz18Jr
そりゃ今どきありふれてるし
いつまでも同じことしてたらつまらんだろ
いつまでも同じことしてたらつまらんだろ
9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:33:19.763 ID:CpRSZFeM0
説明不足と言う割に台詞以外が全部目に入ってないやつ
11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:34:08.978 ID:tu1sEdahM
謎がちゃんと解決されるならいいけどさぁ…
12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:34:29.265 ID:awxMFSjy0
庵野の場合は謎じゃなくてそれっぽく作ってるだけだからでしょ
14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:35:27.124 ID:Emo4TUPi0
>>12
でもそのおかげで考察本はたくさんでたね
でもそのおかげで考察本はたくさんでたね
13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:35:10.064 ID:e43r3DWea
庵野が言うならそうなんだろうなって思った
しかもそれって作品の話だけじゃなくて制作側の立ち振る舞いの話にも及んでるよね
しっかり宣伝して「見てね」って言わないと置いてかれるって言ってたけど庵野でさえそういうこと言うならそうなんだろうなって感じた
しかもそれって作品の話だけじゃなくて制作側の立ち振る舞いの話にも及んでるよね
しっかり宣伝して「見てね」って言わないと置いてかれるって言ってたけど庵野でさえそういうこと言うならそうなんだろうなって感じた
15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:35:39.798 ID:8ee7CCbf0
頭の悪い人が増えたのは実感してる
普段の会話でも一から十まで説明しないとポカンとしてる人よく見るわ
普段の会話でも一から十まで説明しないとポカンとしてる人よく見るわ
118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 12:10:07.077 ID:xWUypGPYr
>>15
実際中学生の調査で日本人の読解力は落ちる一方だからな
文章を読まない奴が増えてるし、ネット記事でも中身もろくに読まずにタイトルだけで反応するやつも増えてるし
流石にそれなりの会社だとFランクラスの奴はいないからそうは感じないけど、協力会社などで時々みんな理解してる内容を理解できない奴がいて焦る
実際中学生の調査で日本人の読解力は落ちる一方だからな
文章を読まない奴が増えてるし、ネット記事でも中身もろくに読まずにタイトルだけで反応するやつも増えてるし
流石にそれなりの会社だとFランクラスの奴はいないからそうは感じないけど、協力会社などで時々みんな理解してる内容を理解できない奴がいて焦る
16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:36:00.461 ID:1ZGdLKJd0
昔みたいにふわふわした世界観のやつを考察する文化なくなったよな
19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:38:38.986 ID:sRjkUKPca
アニメの感想でもすぐ伏線がー未回収がーとか言ってるのは良く見る
22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:40:22.916 ID:Emo4TUPi0
これは『エヴァ』テレビ版のパソコン通信時代の話ですが、クリエイターをサンドバッグか何かだと勘違いしてる人に百万回見てもらいたい。たまたま踏みとどまってくれてよかったです。 pic.twitter.com/T2YCstVxge
— さめぱ (@samepacola) March 22, 2021
TV版最終回みた時は「は?」ってなったが
35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:48:09.560 ID:SsbTYqpKa
>>22
は?って思うのは感想でそこから飛躍して殺すだなんだは違うだろ
言う側はネタでも言われたが悪いはネタに見えないって話に何言ってんの
は?って思うのは感想でそこから飛躍して殺すだなんだは違うだろ
言う側はネタでも言われたが悪いはネタに見えないって話に何言ってんの
23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:40:41.915 ID:PzRAFrnf0
意図なく謎だけ作ってもそりゃ面白くないでしょ
56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 08:16:55.281 ID:u9NXRCzGd
>>23
これ
これ
25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:41:08.355 ID:sSjDS1PZ0
オチがなく謎なまま終わらせていいなら脚本考えるの楽だよな
28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:43:54.946 ID:4kSL5l7pM
そのこととなろう系の関連性がわからん
44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:57:21.220 ID:6fp35OODa
>>28
なろう系はタイトルでだいたいわかるじゃん?
なろう系はタイトルでだいたいわかるじゃん?
30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:45:31.143 ID:LGhvOXVid
謎疲れみたいなのはあるかもな
一時期そんなの多かったから
一時期そんなの多かったから
38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:50:51.777 ID:s3pazpwad
ツイン・ピークスの映画ががっかりだったなあ
テレビ版で謎多きまま終わりで良かったのに
テレビ版で謎多きまま終わりで良かったのに
39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:52:47.563 ID:w5rhN9Q90
わからないのを考えもせずに相手や作品のせいにするバカは増えたなと思う
42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:54:17.751 ID:JV26hfxO0
意味深なシーンあっても引き摺らないし心に残らないんだよな
ネットで考察見てフーンで終わりだから
ネットで考察見てフーンで終わりだから
45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 07:57:50.130 ID:fjksfjGRM
>>42
考察()
考察()
47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 08:00:43.724 ID:qHjhL5yx0
そういう手法は邪道だからな
いくらウケても名作にはならんさ
いくらウケても名作にはならんさ
48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 08:02:13.434 ID:e43r3DWea
>>47
確かにいっときの流行りでしかなかった気がするな
確かにいっときの流行りでしかなかった気がするな
50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 08:11:15.415 ID:dIBBwbXZd
ゼノシリーズ
ドラッグオンドラグーン(ニーア)シリーズ
キングダムハーツシリーズ
ガンパレード・マーチ
ゲームも複雑なのが増えた
ドラッグオンドラグーン(ニーア)シリーズ
キングダムハーツシリーズ
ガンパレード・マーチ
ゲームも複雑なのが増えた
53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 08:15:09.074 ID:NbEuvx280
昔からそうだろ
エヴァだって謎に包まれてたから人気になった訳じゃないしな
エヴァだって謎に包まれてたから人気になった訳じゃないしな
70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 08:43:55.539 ID:xLZPA+3Xd
>>53
いやなんというか
あの頃は思わせぶりな伏線が大受けしてた時代でもある
神話用語で煙に巻くのではなく
例えば前身ナディアでもノーチラス号にエルトリウムと刻まれたプレートがあったりするとオタ大喜び
いやなんというか
あの頃は思わせぶりな伏線が大受けしてた時代でもある
神話用語で煙に巻くのではなく
例えば前身ナディアでもノーチラス号にエルトリウムと刻まれたプレートがあったりするとオタ大喜び
74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 08:55:12.750 ID:6/NMSnaO0
>>70
まぁそれ以前がアニメでは比較的そういうの少なかったのもあるからな
まぁそれ以前がアニメでは比較的そういうの少なかったのもあるからな
54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 08:15:12.543 ID:Ow2chO1ua
最終回付近で怒涛の答え合わせするのが好きなんだ
55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 08:15:33.064 ID:vn7laFKG0
謎は謎でも答があるはずなんだからぶん投げんなって話
答を丸々説明する必要はないけど終わりに向かって解き明かしていくカタルシスを味わいたいのに終始もやっとさせられるのはね
答を丸々説明する必要はないけど終わりに向かって解き明かしていくカタルシスを味わいたいのに終始もやっとさせられるのはね
61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 08:28:11.514 ID:6rDVVGhD0
昨日のドキュメンタリー観てて庵野が病んでる時に鈴木プロデューサーが手を差し伸べたってあったけど
当時のもののけ姫のコピーの生きろ。というメッセージにより強い想いを感じてしまうね
当時のもののけ姫のコピーの生きろ。というメッセージにより強い想いを感じてしまうね
66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 08:34:53.029 ID:e43r3DWea
>>61
とにかく企画を出せ、っていう言葉はかなりの金言だなと思った
スランプだなと感じている多くのクリエーターに効果があるんじゃないかと思う
とにかく企画を出せ、っていう言葉はかなりの金言だなと思った
スランプだなと感じている多くのクリエーターに効果があるんじゃないかと思う
69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 08:41:33.407 ID:xLZPA+3Xd
そりゃ25年前とは価値観も違うわ
世代が丸々切り替わっとる
世代が丸々切り替わっとる
72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 08:53:24.526 ID:6/NMSnaO0
ネットも普及して今はコンテンツが世に溢れ返ってるから昔みたいに考察だの謎解きだの一つの作品にわざわざ時間使えないんだよ
すぐ他の作品に行かれる
エヴァの時はまだギリギリネットが流行るか流行らないかぐらいの時代だったのも大きい
すぐ他の作品に行かれる
エヴァの時はまだギリギリネットが流行るか流行らないかぐらいの時代だったのも大きい
76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 08:55:42.583 ID:CwAeW/Zyd
>>72
一期に作られるアニメも想像の10倍の本数有って驚いた
一期に作られるアニメも想像の10倍の本数有って驚いた
75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 08:55:37.246 ID:6uPlJMP50
謎なんて言っても
自然界の何らかの法則とかの未知の物を解き明かすのだったら面白いが
俺の脳内で考えてる事当ててみろよwwwだから面白くないんだよ
小学生の屁理屈クイズと同レベル
自然界の何らかの法則とかの未知の物を解き明かすのだったら面白いが
俺の脳内で考えてる事当ててみろよwwwだから面白くないんだよ
小学生の屁理屈クイズと同レベル
77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 08:56:04.628 ID:CwAeW/Zyd
>>75
その通りだな
その通りだな
81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 09:03:08.244 ID:CwAeW/Zyd
作中で説明せずに終わるのも本来良くない
枝葉末節とか、説明を入れることができなかったとか、想像の余地を残すとかならまだマシだけど、
あえて隠して別の機会にリークとか、さらにそれを入手したオタクがマウントとるとかそういう世界は好きになれんな
枝葉末節とか、説明を入れることができなかったとか、想像の余地を残すとかならまだマシだけど、
あえて隠して別の機会にリークとか、さらにそれを入手したオタクがマウントとるとかそういう世界は好きになれんな
82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 09:03:49.847 ID:sjVbqUg9a
ハリウッド映画ですげぇ謎残して終わるのってそういや少ない気がする
ハッピーエンドかバッドエンドか0か100な感じ
ハッピーエンドかバッドエンドか0か100な感じ
83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 09:04:50.865 ID:CwAeW/Zyd
>>82
同感だわ
作り手にもプライドがあるんだろ
同感だわ
作り手にもプライドがあるんだろ
84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 09:04:51.815 ID:6/NMSnaO0
>>82
ハリウッドは特に商業だからな
逆におフランス映画はそういうの多い
ハリウッドは特に商業だからな
逆におフランス映画はそういうの多い
95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 09:46:00.090 ID:D4AaMVEg0
漫画鬼滅の刃みたときビビったわ
ここまで説明しないといけないの?!って
心情に余白があってもよくない?
ここまで説明しないといけないの?!って
心情に余白があってもよくない?
98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 09:58:20.305 ID:WO2+aPEI0
>>95
コンテンツが少年誌でわかりやすさが重要
ドラゴンボールもそうだっただろう
コンテンツが少年誌でわかりやすさが重要
ドラゴンボールもそうだっただろう
116: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 12:08:10.187 ID:CwAeW/Zyd
>>95
鬼滅の方がその点だけでも作品の完成度が高いと断言できるけどな
完成度とどれだけウケるかはまた別モンだが
鬼滅の方がその点だけでも作品の完成度が高いと断言できるけどな
完成度とどれだけウケるかはまた別モンだが
129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 13:14:36.678 ID:JmZ+2Cwaa
>>95
走れメロスとか見たら激怒しそう
走れメロスとか見たら激怒しそう
99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 10:08:11.281 ID:tMjBtKNj0
今はSNSでの伸び重視でとにかく単純明快で毎週インパクトある本筋とスパイス程度の考察要素みたいなのが一番ウケてる気がする
100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 10:13:42.970 ID:EfI3blTJ0
JJエイブラムスのLOSTとか浦沢直樹のMonster、20世紀少年あたりが流行った時代あったよな
107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 11:29:30.067 ID:eT0DrOpUM
作中の謎を
そのまま放置で完結→意味わからんつまんね
全部回収して考察通り→予想通りかよつまんね
全部回収して考察とは違う→は?つまんね
そのまま放置で完結→意味わからんつまんね
全部回収して考察通り→予想通りかよつまんね
全部回収して考察とは違う→は?つまんね
128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 13:08:24.109 ID:kunNeQQ70
謎を謎のままあまりにも長期間放置してる作品が多すぎる
コナンとかワンピースとかどんだけ引っ張るんだよ
コナンとかワンピースとかどんだけ引っ張るんだよ
137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 14:53:34.870 ID:ONj5aGAoa
謎はあっていいと思うけどようはそれを明かすタイミングとかが大事だと思う
最後の方まで残す謎と割とすぐに明かす謎
最後の方まで残す謎と割とすぐに明かす謎
126: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2021/03/23(火) 12:50:17.610 ID:U+I46pvzd
別に世界観に謎が残るのはいいわ
伝説の剣が有ったとしてそれを誰が作ったとか謎でいい
主人公の物語が完結してくれれば
伝説の剣が有ったとしてそれを誰が作ったとか謎でいい
主人公の物語が完結してくれれば
引用元: ・https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1616452142/
Comment (81)
登場人物が苦虫噛み潰した様な顔してても、「俺は腹を立てている」って言わせないと伝わらないって感じ
みつこ
がしました
娯楽として劣ってるから消えただけの話
みつこ
がしました
みつこ
がしました
ただ明らかに何も考えてないで作ってたり、単に制作側が飽きたり考えるのが嫌になったりで丸投げされた物は、謎は謎でも面白くない謎な気がする。
みつこ
がしました
みつこ
がしました
そんなこと言われてもなぁ
みつこ
がしました
誰の作品とは言いませんけどね
みつこ
がしました
セカイ系の加齢臭がキツくなってきただけよ
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
ちゃぶ台返ししたまま終わる事を謎に包まれていると称するのは良くない
みつこ
がしました
たいしてちがわない物語的な釣りえさだってみんなわかってんだろ
みつこ
がしました
この人の「わからない」は受け手にどうでもいいと感じさせてしまうので
考えてみようという気にさせる力がない
みつこ
がしました
あの作品、モノローグと説明文ほぼないからキャラクターのセリフと表情が重要なんだけど
読み取れない奴がアンチ化してチェンソーマンスレに常駐してた(笑)
スレ住人が「いや、このセリフで匂わせてる」「ここの表情が伏線になってる」とか説明しても絶対納得しない
ずーっと説明不足だとか、ぶん投げだとか叫んでた
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
ボーボボですらクッソ真剣に考察しまくってる人らが居るし・・・
みつこ
がしました
当たりのないクジみたいなもんで誰も好まない
みつこ
がしました
創作物に答えのない謎を用意したところで
それはただ勿体ぶってるか作り手の怠慢だろ
みつこ
がしました
みつこ
がしました
って思ったけどあれは人によっては謎じゃなくガチなんよな
みつこ
がしました
みつこ
がしました
相変わらず推理ものとかは人気がある
そうではなくてアニメや漫画などでの謎の存在を描く手法や演出がかつての真似ばかりでひどくマンネリ化してしまい観客はまたこのパターンかって思って謎を謎と思わなくなったと言えるだろう
みつこ
がしました
伏線は回収するために張るもんだから最低限回収してほしい。
「謎のままでいいこと」と「解明しないと問題なこと」の後者はちゃんとして。
材料を出し尽くして終盤に全部のカード開いて見せて面白いのが最高。
みつこ
がしました
庵野もとうとう老害みたいなこといいだしたな
みつこ
がしました
みつこ
がしました
庵野に対してそう思っただけで実際はみんな謎大好きだろ
みつこ
がしました
みつこ
がしました
謎に包まれてる物がつまらないわけじゃない
そんな事もわからないから駄作を作っちゃうんだぞ
みつこ
がしました
自制できず暴れ出すってのはやべーな
みつこ
がしました
普通にまたかよ…ってなってただけじゃないの
シンでまた盛り返したとこあるけど
みつこ
がしました
歌詞なんかでもびっしり詰め込んで全部描写してくれるタイプのものが増えてる
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
世界観に絡む通念というか概念的に存在する謎はそのまま放置で終わることがまま有って
そういう物なのか、それとも続編のために取ってあるんかなとか
毎度考えてしまうな
みつこ
がしました
ゴジラももちろんそうなんだけど、いわゆる人間が未知の巨大なものに抱く「神か悪魔か」という「恐怖と畏敬の念」がかっこよかったし、庵野が作ってきたのもそういうもんだあな。庵野はウルトラマンの「光の巨人」という表現が好きだしな。
そういう部分を「説明してくれよ!」って言うのは、俺も「無粋」だと思うぞ。理解できるものには「恐怖」も「畏敬」も生まれないからな。謎なままでええのよ。
みつこ
がしました
昔のオタクはそういうところの教養や無駄知識の量は今のカジュアルオタクとは雲泥だから、庵野は最たる部類
今のバカ相手に考察させたところで無理無駄って話で需要に気が付けなかったってだけ
ゆとり世代は平均化すれば他の世代とそ遜色はないが内訳は上下の2極化で上は優秀でも下は他の世代よりバカが多いからね
そんな奴らが今のメインターゲット層だもの
バカにも分かる話にしなきゃ通じないよ、謎を明かすことの「無粋」さなんて分かるわけない
理解出来ないものを面白いと思えるわけないからな話が嚙み合わないのは残当
みつこ
がしました
そもそもエヴァの元ネタの一つがノストラダムスの大予言だし、世紀末はワイドショーがそんなオカルトネタを大きめに扱ったりしてた
今はそういうコンテンツにリアリティが皆無だから創作の幅はだいぶ狭まってると思う
みつこ
がしました
自分が分からないものを自分が分かる程度に説明したり描写したりしてくれない作品は駄作判定してしまう人が増えてしまったんだと思う
でもそれが主流になると世の中のアニメは以前にあったものを作画や音響を良くした縮小再生産になってしまうんだろうなぁ
みつこ
がしました
「ジョジョ」の初期ってよく打ち切られなかったなってくらい盛り上がる要素少なかったし。その意味ではDIOの「悪の魅力」は貴重だったんだな。
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
タツキ先生の変人アピールツイートでも見てんほっとけ…w
みつこ
がしました
チェンソーはギャグ漫画としては結構面白いと思うよ
セリフと表情の考察()頑張ってな!w
みつこ
がしました
ハイ解散!w
みつこ
がしました
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