Comment (33)

1. • 1. 名無しさん
   • 2021年05月09日 10:53
   • 文明の定義はなんやねん。
     統一政権がなく部族単位の集団だったのはその通り。
     
     ついでに言うと、山岳部を含めた台湾共通語が初めて生まれたのは日本語が入ってから。
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2. • 2. 名無しさん
   • 2021年05月09日 10:58
   • 文明と文化を混同しとるね。
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3. • • 27. 名無しさん
     • 2021年05月11日 14:37
     • >>2
       文明イコール文化だぞ。文明が有れば文化が生まれるから、必要充分条件か必要条件ぐらいの物。
       
       18世紀とか産業革命とか言ってるのは、日本語の場合「近代文明」と言う。
       狭義では文明といえば近代文明や科学文明の事だが、歴史学的には文明といえば広義に農業、交易、文化などの発生の事だ。
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   • • 32. 名無しさん
     • 2021年05月12日 23:41
     • >>27
       文明（civilization）は「市民化」。古代ローマの市民（civitas）が語源。
       文化（culture）は「耕すこと」で広義には「狩猟採集」も含む。
       
       生活のための制度（箱）が文明で、生活のための行為・様式が文化。
       っていう基礎知識。
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   • • 28. 名無しさん
     • 2021年05月11日 14:39
     • >>2
       昔どうだったか分からないようなのは文明とは言わない。
       文字の記録から当時の様子がはっきり明らかになるようなのを文明と呼ぶ。
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4. • 3. 名無しさん
   • 2021年05月09日 11:10
   • ポリネシアとかハワイとかにボートで漕ぎ出していった人たちの元々が台湾原住民やなかったか
     しらんけど
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5. • 4. 名無しさん
   • 2021年05月09日 11:30
   • 一応、日本で言う蝦夷地の松前藩みたいな、漢人の自治区みたいなのはあったから、全く文明がなかった訳じゃない
     あと映画の「セデック・バレ」にも出てくるけど、あの辺の首狩り族は普通に銃持ってるから強いんよ
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6. • 5. 名無しさん
   • 2021年05月09日 11:30
   • 1704年に、台湾誌っていう偽書がヨーロッパで出て、それがヨーロッパ人にとっての台湾だったんや
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7. • • 11. 名無しさん
     • 2021年05月09日 13:37
     • >>5
       植民地あるあるだね。
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   • • 14. 名無しさん
     • 2021年05月09日 14:23
     • >>5
       コロンブス「黄金の国ジパング」
       ときになんでジパングって言い出したんだろ？
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   • • 15. 名無しさん
     • 2021年05月09日 14:29
     • >>14
       マルコ・ポーロな
       コロンブスはアメリカ大陸
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   • • 18. 名無しさん
     • 2021年05月09日 19:17
     • >>14
       中国語由来やね
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   • • 29. ダイニ
     • 2021年05月11日 14:50
     • >>14
       「日本国」日本語で音読みしてみろ。「ジツポンゴク」で読めるだろ？これがマルコポーロ当時の中国語読みに近い。
       ジパングが英語になったのがジャパン。
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   • • 31. 名無しさん
     • 2021年05月12日 14:21
     • >>29
       「ジツ」は本日とか吉日とかのジツだ。「ポン」は元本とか1本とかのポンだな。「ゴク」は天国とか。
       20世紀まで中国語と呼ばれる言葉は存在しなかった訳で、マルコポーロが聞いたのが北京語だったのか四川語か広東語なのかみたいな事までは知らないので自分で考えてくれ。
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8. • 6. 名無しさん
   • 2021年05月09日 11:37
   • 実り豊かで平穏な土地に住んでたら文明築く必要は薄くなるしね
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9. • 7. 名無しさん
   • 2021年05月09日 11:47
   • そもそもポリネシアン系の人々が住んでて東インド会社は台南を中心に進出した。
     多少発展した台湾に中国南方系の人がちょいちょい来る様になった。
     日本に割譲されてからは今度はアクセスの良い基隆や台北あたりが発展し始めた。この辺りまでに住んでた人が原住民や中華系含め内省人と呼ばれる。
     日本が駆逐された後は国民党が中国から国宝抱えて引っ越してきて、日本の残滓を排除した。
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10. • 8. 名無しさん
    • 2021年05月09日 11:49
    • 航海する上で重要な位置にあるのは
      船舶の水準が上がってからの話じゃないかなぁ
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11. • 9. 名無しさん
    • 2021年05月09日 12:57
    • 文明って言葉が曖昧すぎる。
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12. • 10. 名無しさん
    • 2021年05月09日 12:58
    • 与那国島からなら頑張れば見えるぐらいの距離なのにな
      ちょっと不思議
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13. • 12. 名無しさん
    • 2021年05月09日 14:10
    • 中国人は徹底的に陸気質なのかね。雲南まで逃げたり、シルクロードまで行ったりするくせにこんな近場にいかない。鄭和は超イレギュラーなんだろ
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14. • 13. 名無しさん
    • 2021年05月09日 14:20
    • その頃朝鮮半島では・・・
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15. • 16. 名無しさん
    • 2021年05月09日 15:00
    • 南宋の時にインドネシアのシュリーヴィジャヤ王国が台湾に進出して南宋ともめてるのは無視かよ。勢力範囲的にもオランダが占領した地域とほぼ同じくらい。南西部の一部は比較的マラリアが少ないけどそれ以外は被害がひどすぎてマラリア耐性がある一部の現地民以外は定住不可能
      これは他の熱帯地域も同様で19世紀にキニーネが発見されるまでは東南アジアの植民地化が進まなかず、イギリスも海峡植民地と言われるマラッカ海峡の港湾を押さえただけ、オランダもモルッカなどの香辛料産地の港湾を押さえただけで内陸は間接統治しかしていない。19世紀になると一気に進出するんだけどね
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16. • 17. 名無しさん
    • 2021年05月09日 15:29
    • 19世紀末に日本による統治が始まってからも首を刈られた日本人がいくらでもいたからな
      沿岸の一部の港町以外は危険な未開地帯だった
      その港町すら疫病が蔓延していたので台湾に赴任する日本の役人は生きて帰れる保証がなく水盃を交わしていたという
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17. • 19. 名無しさん
    • 2021年05月09日 19:22
    • 日本が植民地化するまで台湾は、風土病やら疫病のメッカ。
      日本のインフラ整備、病院建設などにより病気が大幅に減少した。
      日本人が台湾開拓を進める中、大勢の日本人が病気で死んだ。
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18. • 20. 名無しさん
    • 2021年05月09日 19:42
    • そもそも世界最強だったモンゴルでも海越えした時点で既にガタガタで返り討ちにあったり台風に巻き込まれたりと散々だったから大航海時代になってスクーナーやフリゲートのような本格的な艦船が出るまで海洋進出は大博打って認識だったんだろ
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19. • 21. 名無しさん
    • 2021年05月09日 20:23
    • ポリネシア系民族は中国南部から台湾経由で太平洋の島々に拡散したと言われてる
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20. • 22. 名無しさん
    • 2021年05月09日 20:46
    • 倭寇みたいな海賊の根城
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21. • 23. 名無しさん
    • 2021年05月09日 22:05
    • 高砂義勇兵がニューギニア原住民の言葉をある程度理解できたというが、別れ住んでから2000年以上交流がなかったのに言語は変わらないものなのかね
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22. • 24. 名無しさん
    • 2021年05月10日 03:50
    • 高砂族は極東のグルカ族みたいな感じ。
      
      鄭成功の政権って孫の代までだから結構続いてる。
      個人的な推測をすると台湾で日本（琉球）漁民が殺された事件で責任逃れのために清王朝が「うちには関係ない。化外の民だから好きにしろ」って言ったのが日清戦争で日本が領有する伏線だったんだろうなと。
      
      台湾総督府が設置されてからも「霧社の乱」とかあったし、アヘン撲滅に後藤新平が奔走したりしてる。
      それで上手く回ってるんだから共産党に盗られちゃならん。
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23. • 25. 名無しさん
    • 2021年05月10日 06:08
    • なんか面白くねぇスレ主だな
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24. • 26. 名無しさん
    • 2021年05月11日 04:11
    • 例えばある時期まで朝鮮半島には平地の集落が作られなかったのがわかっているように
      その土地その気候なんかの条件次第では部族間交流すらまともにできなかったりするからな
      あと言語ってのは外から支配民族の言語が来ても、完全に変更されなければ文法や語順は変わらんし言葉もある程度残る
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25. • 30. 名無しさん
    • 2021年05月12日 11:33
    • なんかスレでもコメでも誰も指摘してないけど
      内省人じゃなくて本省人な
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26. • 33. 名無しさん
    • 2021年05月19日 15:50
    • 台湾はめちゃくちゃ山あるからなぁ。
      その中に入っていって、確認入植するのは難しかっただろうな。
      しかもその山々も高山多いし。
      富士山よりも高い山があるくらいだしな。
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