【画像】ザハ建築、美しすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

2021年05月17日 20:24

その他海外

1: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:02:47.67 ID:JqIaT3qw0

w」

ええな

2: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:03:08.01 ID:vp8S5wk50

でもお高いんでしょう？

17: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:04:14.07 ID:dsauP6AR0

>>2
結局新国立に費やした予算で作れた

3: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:03:08.29 ID:JqIaT3qw0

すごい

690: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:25:30.48 ID:PWu4Qivyd

>>3
これはいい

10: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:03:38.57 ID:JqIaT3qw0

ええな

16: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:04:12.06 ID:W50mRbZX0

日本につくったら地震で死ぬんちゃうか

25: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:04:53.99 ID:eGKYKJ3v0

金持ってる国やないと無理やろ

28: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:05:12.86 ID:EWjw5HkOd

地震がーいうけど別に日本だってデザイン凝ったビルは沢山あるんだよなあ…

61: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:06:43.77 ID:6xjLMgYZ0

結局ザハ案が却下された経緯よくわからんかったよな、中抜きしづらかったんかな

320: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:14:25.43 ID:UYbhvZnS0

>>61
せやで

253: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:12:02.27 ID:5QLDfL7H0

>>61
そもそも建築条件満たしてなかったから設計変更が必要だった
その交渉で揉めたら選んだ安藤忠雄が逃げて収拾つかなくなった
ザハはロンドン五輪の競技場でも駄々捏ねながら設計変更応じてるからちゃんと条件説明して交渉してれば問題なかった

88: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:07:23.28 ID:TM1jbLS+0

建てたんはすごいけど機能性の無い建築はやっぱ好かんでそりゃデザインだけという評価になるんもわかるわ

199: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:10:31.18 ID:XzL535xa0

>>88
てかデザインって本来機能性含めての話やからな
機能性ないのはただのアートや
アート自体は批判しないけどデザイナー名乗るないいたいわ

89: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:07:24.84 ID:JqIaT3qw0

どうなってるんやこれ

114: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:08:18.84 ID:HunOEtWf0

ワイ建築関係やけど
こういう流線形の建物は地震の多い日本では作れないんや

規模の大きい地震が来ると揺れのパワーが中心に集まってすぐ崩壊するんやで　四角い家がベースなのはそれなんや

169: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:09:45.01 ID:vmFHZWPDa

こういう建築って維持管理のこと完全に度外視されてるから建てた後が大変なのよ

175: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:09:55.34 ID:Qy/Jbu0w0

絵画でよくあるデザイン
それを実際に作るのはただの遊び心だな
日本はそういう方向にいかず徹底的に機能性追求してほしい

202: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:10:37.09 ID:kWC6bo+TM

>>175
なお機能

182: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:10:09.86 ID:JDN378R2a

結局金や

205: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:10:46.13 ID:WnYhbEGKM

地下鉄への影響とか耐震性とか
ザハ案はそこらへんの問題解決しようとしたら、
金がかなりかかったんとちゃうん？

209: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:10:50.62 ID:mtOU9+DJ0

国立競技場建ててくれてありがとうザハ
神宮行く度に見る
かっけぇわ

229: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:11:25.20 ID:MkDM7xiqa

>>209
夢のスタジアムやな
なお夢のまま終わった模様

248: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:11:51.67 ID:Juc372Cy0

>>209
かっけぇ…

214: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:10:57.34 ID:PSWpTSiJ0

日本はもっとビルで遊んでほしいわ
似たような形ばっかでつまらん

悪いのは誰だ！　新国立競技場 (扶桑社ＢＯＯＫＳ新書)

上杉隆

扶桑社

2015-11-27

261: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:12:17.41 ID:JqIaT3qw0

建築業界は中国一強やな

376: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:16:07.01 ID:6C5wvOPJr

>>261
作業人口が全てという夢も希望もない業種やからな

687: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:25:26.91 ID:/6IRA7Qza

>>261
国土と人口から言えばフランスすごくね

813: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:29:22.26 ID:P75ZIEBAa

>>687
フランスはおしゃれな建物多いからな
そりゃあ建築もすごいよ

270: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:12:38.19 ID:OsxIZ5nSd

国立の総工費で5つ建てられる模様

296: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:13:29.09 ID:o9quvfAhr

うおおおお！！！

738: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:27:02.67 ID:ao97M7Zu0

>>296
これ出来てたらオリンピックなくても観光名所として金稼げそうやな

973: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:35:06.50 ID:WlxGbHhZ0

え？ザハって死んだの？

994: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:35:37.95 ID:dY1TnnUK0

>>973
例の騒動の後すぐ死んだで

337: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:14:56.99 ID:JqIaT3qw0

中国の重慶いってみたい

438: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:18:34.56 ID:5bHfbE/0d

>>337
2枚目これもうスチームパンクだろ

502: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:20:14.89 ID:RDF/7XtX0

>>337
攻殻機動隊みたいや

821: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:29:29.07 ID:ao97M7Zu0

>>337
日照権とかガン無視したらこんなブレードランナーみたいな街作れるんやな

368: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:15:51.38 ID:6xjLMgYZ0

東京タワー建てた時の気概とかはもうないんやろな

395: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:16:47.49 ID:YzD7TJQtM

こういう建築家ってちゃんと耐震とか素材とか予算とかまで計算してこのデザインなん？
何も考えずに変な建物書くだけなら俺にもできるけど？

412: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:17:26.29 ID:dY1TnnUK0

>>395
一応工法は考えてたやろ

461: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:18:59.94 ID:FkV2UAxm0

>>395
勘違いされやすいけど
むしろそこらへんをしっかり出来てるから無茶したデザインでビル以上の建物で出来るようになってるんよ

506: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:20:18.41 ID:YzD7TJQtM

>>461
でもザハ案って世界でもほとんど建てられてないみたいなん

604: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:22:57.70 ID:N3NDaFCsr

>>506
構造的に無理なんやなくて工程的にキツいんや

611: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:23:09.45 ID:NK+AMbcI0

なお8年後のロサンゼルス五輪は昔のままに使う予定

650: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:24:15.53 ID:JqIaT3qw0

>>611
歴史を感じられてええな

632: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:23:44.37 ID:Y5f/lmK+0

2008年の中国ですらこのレベルの建築できるのに…

644: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:24:06.95 ID:g64PgkDf0

>>632
鳥の巣やっけ、これええな

636: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:23:52.68 ID:mQA8PdSS0

ザハもビビったやろなまさか先進国からコストのせいで反故にされるとは

679: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:25:09.44 ID:HE9Be6WTa

1回目のコンペ案のが好きだったわ

743: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:27:12.38 ID:W1hu8Qgi0

ザハ建設のサッカースタジアムある？

900: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:32:08.03 ID:DpresCAf0

>>743

アル・ジャノブ・スタジアム

なお現地では女性器と言われている模様

954: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:34:28.59 ID:i5pr7kTaa

>>900
草

972: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:34:59.09 ID:hQk7ME110

>>900
丸の真ん中に穴開けたら誰がやっても同じ評価受けると思うわ

9: 風吹けば名無し 2021/05/16(日) 12:03:29.02 ID:GPQbMXNg0

近未来ゲームみたい

引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1621134167/

Comment (65)

- 1. 名無しさん
- 2021年05月17日 20:32
- 憧れる人は自信の少ない国へ引っ越しましょう
  日本じゃ素材改革とその低価格化改革の二つが起こらない限りムリ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 2. 名無しさん
- 2021年05月17日 20:35
- 建築の機能には威風も含まれる。
  維持費の高さはそことの釣り合いで許容されるんでないか。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 3. 名無しさん
- 2021年05月17日 20:37
- FF10のザナルカンド思い出した
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 12. 名無しさん
  - 2021年05月17日 20:47
  - >>3
    死後の世界だっけ？ザハ居るんじゃね？
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 4. 名無しさん
- 2021年05月17日 20:38
- 丘糞和式便座は和の心があるから…！
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 10. 名無しさん
  - 2021年05月17日 20:45
  - >>4
    でもトイレ付け忘れたんだろ？
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 5. 名無しさん
- 2021年05月17日 20:39
- 海外の建築物は日本のもの程の耐震強度ないだろ
  災害大国なんだから日本人に作らせた方が安心できるわ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 8. 名無しさん
  - 2021年05月17日 20:44
  - >>5
    それだから建設技術が上がらんのやでぇプロなら挑戦してみいって思うよ
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 42. 名無しさん
  - 2021年05月18日 04:40
  - >>8
    対立煽りお疲れ様です
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 6. 名無しさん
- 2021年05月17日 20:41
- あんな欠陥便器よりこっちの方がええやん
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 7. 名無しさん
  - 2021年05月17日 20:42
  - >>6
    結局中抜きしまくれるからアレにしたんやろうな。
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 9. 名無しさん
  - 2021年05月17日 20:44
  - >>6
    まじでオマルだよなぁ、いろんな意味での象徴というより省庁かぁ
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 40. 名無しさん
  - 2021年05月18日 01:34
  - >>6
    いまの国立は計画案では安くなる「はず」だったものの、結局突貫工事の緊急対応費用だなんだで当初案以上にカネかかってる。
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 11. 名無しさん
- 2021年05月17日 20:46
- ケチが付きすぎた。
  エンブレムにスタジアムにユニホームに延期。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 13. 名無しさん
  - 2021年05月17日 20:49
  - >>11
    自業自得やん、そもそも何で火事場泥棒してんだよって話　予算内でやれよ
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 14. 名無しさん
- 2021年05月17日 20:50
- 呪われたオリンピックとして語り継がれるだろうWWW
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 15. 名無しさん
- 2021年05月17日 20:54
- つうかそもそも歴史ある国立競技場を耐震補強して最新設ぶっこんで
  格好いい屋根だけデザインして再利用すりゃ済んだ話
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 16. 名無しさん
- 2021年05月17日 20:55
- >>結局今の国立と同じ金額で建てれた
  
  アホかなぁ
  どんだけ建設費が膨れ上がったと思ってんだよwww
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 20. 名無しさん
  - 2021年05月17日 21:01
  - >>16
    ？？？？
    建設費が膨れ上がったから結局今の国立建てた金でザハ案も作れたってことだぞ？幼稚園児？
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 23. 名無しさん
  - 2021年05月17日 21:17
  - >>20
    ザハ案のままだったらいまの国立なんて目じゃないぐらい天文学的に膨れ上がってたぞ
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 24. 名無しさん
  - 2021年05月17日 21:17
  - >>20
    安い案を採用した現状ですら結局とんでもなくコストは膨れ上がったんだから
    当初からより高額のコストが見込まれてたザハ案ならもっともっと高くなってたってことでしょ
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 25. 名無しさん
  - 2021年05月17日 21:17
  - >>20
    どうしてザハ案は当初の予算通り建てられると思えるんだ？
    
    あんた、相当頭悪いぞ。大丈夫か？
    幼稚園児でも予想できるぞ
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 41. 名無しさん
  - 2021年05月18日 03:27
  - >>25
    顔真っ赤にして連投しなくても...
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 53. 名無しさん
  - 2021年05月18日 18:14
  - >>41
    これが同じ人の連投に見えるのも相当頭が悪いで
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 54. 名無しさん
  - 2021年05月18日 18:18
  - >>41
    顔真っ赤なのはお前の方やろwww
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 55. 名無しさん
  - 2021年05月18日 18:18
  - >>41
    10年ROMってろカス
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 56. 名無しさん
  - 2021年05月18日 18:19
  - >>41
    これが正しい連投やで
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 17. 名無しさん
- 2021年05月17日 20:57
- 北海道の更地ならともかく東京のど真ん中に建てるのは無理や
  耐震のための基礎作るのに空港建設に匹敵するコンクリートが必要とか地下鉄潰さないと支柱が埋めれないんだから
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 48. 名無しさん
  - 2021年05月18日 11:55
  - >>17
    屋根を支えるキールを埋め込むのに、あの深さを通ってる都営大江戸線を貫通しないと強度が足りないって時点でダメだわな
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 18. 名無しさん
- 2021年05月17日 20:58
- 女性器と言われている、というかそれを意識してデザインしてるに決まってるじゃん
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 19. 名無しさん
- 2021年05月17日 21:01
- ガウディとかもそうやけどやっぱ曲線美の方がデザインとしてはウケるんやね
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 21. 名無しさん
- 2021年05月17日 21:04
- 正直気持ち悪い
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 22. 名無しさん
- 2021年05月17日 21:09
- そもそもザハは計画が頓挫して揉めた建築多いんだよ。これを最初に選んだ馬鹿どもが悪い
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 26. 名無しさん
- 2021年05月17日 21:22
- 安藤忠雄も中抜きされまくって
  何でそんなに費用かかるか分かってなかった
  やっぱり五輪会場は他の建築物と比べて
  異様なんだよね
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 37. 名無しさん
  - 2021年05月18日 00:13
  - >>26
    プロの建築家ですらそんなこと言ってたんだな。オリンピックやらコロナやらが落ち着いたら、徹底的に会計検査してみてほしいな。
    
    いくら都内の狭い土地で近所を地下鉄が通っているような条件で震災後の建築ラッシュがあったとはいえ、日本よりもはるかに人件費が高い国での同様のスタジアム総工費の倍以上とかおかしいわな。
    
    厳格に検査したら、現国立も実は予算内で無理なくエアコンまでつけられました、とかなりそう。
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 27. 名無しさん
- 2021年05月17日 21:38
- 多分東京オリンピック誘致の時点では
  中抜無しで本当にいいオリンピックを目指してたんだろうけど、中抜き星人に乗っ取らんだろうなぁ
  
  もうこの国に期待せんわ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 28. 名無しさん
  - 2021年05月17日 21:47
  - >>27
    五輪決定してからの政権交代やら都知事ガチャで方針が二転三転、小池おばあちゃんのパフォーマンスに利用されてるとこにコロナだからな
    もう運営陣はボロボロよ
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- - 36. 名無しさん
  - 2021年05月18日 00:07
  - >>28
    何を知ったかこいてんのか知らんが、小池を叩くまでもなく最初から銭下馬ばっかりだったぞ。
    
    石原も内田も森その他も自分のやりたいことを、予算通しまくってたからwww
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 29. 名無しさん
- 2021年05月17日 21:48
- ザハ案の新国立見たかったな
  五輪ではなく普通に観光として行きたかったわ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 30. 名無しさん
- 2021年05月17日 21:50
- ザハの別名は"unbuilt"（建てられていない）の女王だからな
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 31. 名無しさん
- 2021年05月17日 22:29
- 流線型とか丸みってコンセプトがちょっと昔はやったやつって感じ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 32. 名無しさん
- 2021年05月17日 23:06
- ザハはおまえらの大嫌いな女だぞw
  叩かないの？
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 33. 名無しさん
- 2021年05月17日 23:21
- けっきょくじしんにいちばんつよいのはもくぞうってけっかでてるからだろ……
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 34. 名無しさん
- 2021年05月17日 23:52
- 貶すわけじゃないけど何がそんなにいいのかわからない
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 35. 名無しさん
- 2021年05月17日 23:59
- サバ建築ってなんや！？
  って思ったのは俺だけか。。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 38. 名無しさん
- 2021年05月18日 00:48
- SF映画の世界が具現化したな
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 39. 名無しさん
- 2021年05月18日 01:26
- 日本のガチガチに固められてる基準法の穴を抜けれる建物を作ろうとしたら相当の年数と施工方法考えないと作れんのやで
  海外との法律から施工方法まですべてちゃうからな
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 43. 名無しさん
- 2021年05月18日 04:49
- この前新国立の実物下から見たけど
  意外と格好良くて驚いたわ
  
  考えてみたらヘリにでも乗らなきゃ上から見ないし便器がどうとかあんま関係ないんやなと
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 44. 名無しさん
- 2021年05月18日 07:16
- ザハさん本当に死んでてビックリした
  もう作ってもらうことはできないんだな
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- - 45. 名無しさん
  - 2021年05月18日 07:53
  - >>44
    日本と揉めたのが原因で死んだことにされてて草なんだ
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 46. 名無しさん
- 2021年05月18日 09:06
- 美しいは良いけどメンテ費用が馬鹿にならなさそう。
  建物は作った後の維持管理が大変なんですよ。
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 47. 名無しさん
- 2021年05月18日 10:51
- 中抜き最高です！
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 49. 名無しさん
- 2021年05月18日 14:43
- 中抜きした金返せよ泥棒
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 50. ADACO
- 2021年05月18日 15:57
- ザハ案の新国立デザインは自転車用ヘルメットに流用されました…
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 51. 名無しさん
- 2021年05月18日 16:42
- 便器競技場を崇めよ。
  美しい国にっぽん万歳！
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 52. 名無しさん
- 2021年05月18日 16:57
- 俺は当時から、日本の技術力を見せつけるために高額であってもザハ案で進めるべきと主張していた。
- 0
  
  みつこ
  
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- 57. 名無しさん
- 2021年05月18日 22:14
- と言うか現行の新国立競技場は
  ・サブトラックが無いから国際レベルの陸上競技会が軒並みできない
  ・天井が開いてるから野球できない
  ・防音設備が無いから観客込みでのコンサートが出来ない
  ・木造部分もあるので火気（花火とか）厳禁
  ・狭すぎてJリーグの本拠地に出来ない
  ・空調設備がないから夏と冬は地獄の環境
  
  と、オリンピック後の活用案を軒並み潰すような設計で草しか生えない
  
  確かザハ案ではコンサートやサッカー野球の会場としての活用を考えていたが……
- 0
  
  みつこ
  
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- - 59. 名無しさん
  - 2021年05月19日 12:02
  - >>57
    オリンピックのために設計しました→木造なので聖火置けませんでした
    は面白いけど笑えなかった
    最終的には聖火なんて置く必要がないとか法改正すればいいとかどんどん話が変わっていくし
  - 0
    
    みつこ
    
    がしました
- 58. 名無しさん
- 2021年05月18日 23:45
- 史上最高の予算使って、大会もできず
  便器スタジアムだけ残るのであれば、
  いっそザハ建築残った方が価値があっただろこれ
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 60. 名無しさん
- 2021年05月20日 11:00
- AKIRAのオリンピック会場でよかったのに
- 0
  
  みつこ
  
  がしました
- 61. 名無しさん
- 2021年05月20日 14:40
- 何も悪くない安藤忠雄を
  罪人に仕立てたトンキンマスゴミ
  電通を含めたこいつらトンキン勢が超極悪
- 0
  
  みつこ
  
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- 62. 名無しさん
- 2021年05月23日 00:30
- ザハを始め多くの建築家は国際的なプロジェクトだと地元の組織設計事務所と組んで設計する
  新国立でも国内最大手の事務所と組んで実施設計を進めていたし、当然構造設計でも建築確認おりるよう協議してたぞ
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  みつこ
  
  がしました
- 63. 名無しさん
- 2021年05月23日 00:37
- よく「アンビルドの女王」という称号を勘違いして揶揄している奴がいるけど、本来は実作が建てられてこそ評価される建築界において、ザハはそのドローイングや理念によって実作が作られる前から知られていたし評価されてたんだよ
  ザハが亡くなった事で、建築の未来の一部は永遠に失われた
- 0
  
  みつこ
  
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- 64. 名無しさん
- 2021年05月23日 04:24
- これは見事な共産党スレありがとうございます
  
  ザハなんかありがたがってるの新興国くらいやろ
  あれこそ中抜きされまくって赤い国潤うんや
  
  安藤が推薦でお察し
- 0
  
  みつこ
  
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- 65. 名無しさん
- 2021年05月23日 12:17
- 日本はサバの競技場が安上がりで素晴らしすぎるので
  もっと陳腐で高価な競技場にして留飲を下げた
- 0
  
  みつこ
  
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