1: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:11:19.27 ID:mYKaUU9E0
やってたことも大したことないし無かった方が良かった集団やぞ
2: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:11:36.31 ID:mYKaUU9E0
なんか美化されがちよな
3: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:11:51.43 ID:0pbCaGxB0
アイドルグループみたいなもんや
5: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:12:12.67 ID:mYKaUU9E0
>>3
ヤクザやん
ヤクザやん
6: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:12:57.09 ID:n57aO00Oa
でも江戸の平和を守ったよね
10: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:13:29.54 ID:PDcTFD+z0
>>6
いつ?
いつ?
15: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:14:39.57 ID:1RMclbbs0
>>10
江戸だと新選組の残党は惨敗したから守れとらんな
江戸だと新選組の残党は惨敗したから守れとらんな
20: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:15:36.89 ID:eWcpdpnPd
>>6
ほとんど京都にいたんですが
ほとんど京都にいたんですが
8: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:13:06.55 ID:7OKAzBY0d
まあ衣装と人斬りってとこがかっけえからだろうな
11: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:13:44.52 ID:mYKaUU9E0
いてもいなくても歴史上特に問題なかった集団
19: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:15:35.36 ID:1RMclbbs0
>>11
いないほうが良かったのは間違いない
いないほうが良かったのは間違いない
13: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:14:16.93 ID:mYKaUU9E0
無名の集団が名を上げて散っていくってのは日本人は好きなのはわかる
16: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:14:59.21 ID:mYKaUU9E0
一般人が知ってる隊士って近藤土方沖田くらいか?
62: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:22:17.58 ID:oIcRVIfF0
>>16
斎藤、永倉、芹澤、伊東あたりやろか
斎藤、永倉、芹澤、伊東あたりやろか
69: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:23:21.35 ID:mYKaUU9E0
>>62
その辺は新撰組か歴史物に少し興味持った人が知ってるって感じやな
その辺は新撰組か歴史物に少し興味持った人が知ってるって感じやな
88: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:26:06.19 ID:Sw0XnPUq0
>>69
るろうに剣心のお陰で斎藤の知名度は抜群やない?
るろうに剣心のお陰で斎藤の知名度は抜群やない?
92: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:26:25.99 ID:mYKaUU9E0
>>88
るろうに剣心か
それあるな
るろうに剣心か
それあるな
17: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:15:05.80 ID:0pbCaGxB0
芹沢鴨は擁護できない程のクズで全然フィーチャーされないよなあ
21: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:15:37.79 ID:mYKaUU9E0
>>17
むしろほんまのやり手はこの人やと思うけどな
おらんかったらでかくなってなかったやろ
むしろほんまのやり手はこの人やと思うけどな
おらんかったらでかくなってなかったやろ
100: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:27:23.35 ID:qfazhY+e0
>>17
芹澤が武士だったおかげで会津に面倒みてもらえることになったのにな
近藤土方は所詮百姓よ
芹澤が武士だったおかげで会津に面倒みてもらえることになったのにな
近藤土方は所詮百姓よ
18: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:15:21.92 ID:UUBQXLjU0
ぶっちゃけたぶん大した存在じゃにのは事実だけど小説家とかが物書きとして都合がいい立ち位置の存在として重宝したとかじゃねえかな
24: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:16:19.66 ID:mYKaUU9E0
>>18
むしろ大した存在じゃないから創作に向いてるんやろな
色んな人物もおるし
むしろ大した存在じゃないから創作に向いてるんやろな
色んな人物もおるし
124: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:30:28.59 ID:43aPPCoj0
>>24
すぐ新撰組とわかるわかりやすいファッションもプラスやな
すぐ新撰組とわかるわかりやすいファッションもプラスやな
29: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:17:09.92 ID:AVoFolyz0
わかりやすいから
30: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:17:31.99 ID:mYKaUU9E0
近藤って俗物やったらしいな
36: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:18:40.41 ID:gON2qJVo0
>>30
偽物の虎徹を掴まされて喜び踊る模様
偽物の虎徹を掴まされて喜び踊る模様
42: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:19:21.79 ID:iyB8f5Eh0
>>30
そら武士になりたいって思いだけで京にのぼったからな
そら武士になりたいって思いだけで京にのぼったからな
32: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:17:48.64 ID:CogG+nAc0
末期状態の幕府側に付くって男気あるやろ
44: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:19:57.82 ID:iyB8f5Eh0
>>32
いうて戊辰戦争の開始時点では幕府が圧倒的有利やで
いうて戊辰戦争の開始時点では幕府が圧倒的有利やで
33: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:17:50.27 ID:aomC+inn0
田舎の荒い剣法が発揮できる状況が生まれるってロマンだよなあ
37: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:18:43.10 ID:iyB8f5Eh0
毒(新撰組)をもって毒(攘夷志士)を制しようとしたけどどちらも強い毒だったから手を焼いてたところ、毒がいきなり弱毒化したという稀有な例
38: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:18:49.59 ID:53zj+9asM
服装おしゃれ
40: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:19:00.26 ID:GsqGflwN0
島田紳助プロデュースだったから
51: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:20:37.94 ID:MNF7sfXg0
>>40
それ新撰組リアンゥー!
それ新撰組リアンゥー!
41: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:19:02.46 ID:mYKaUU9E0
常に多数で有利に進めるって戦略はええよな
46: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:20:19.53 ID:a/v8UHz50
でもカッコEじゃん
47: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:20:26.47 ID:h+BsUnXja
土方さんかっこよすぎんよ
48: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:20:36.73 ID:mYKaUU9E0
池田屋の辺りまでのノリノリな感じは凄そう
49: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:20:37.79 ID:n57aO00Oa
でも犯罪率減らしたよね
54: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:20:59.26 ID:mYKaUU9E0
>>49
そもそも新撰組が犯罪みたいな事してた可能性も
そもそも新撰組が犯罪みたいな事してた可能性も
60: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:21:53.10 ID:mYKaUU9E0
山南切腹ってヤバいな
偉いさんだった山南が脱退したのもヤバいが
偉いさんだった山南が脱退したのもヤバいが
64: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:22:26.38 ID:JSvU7lD30
土方が一番イケメンよな
他にイケメンいたのか知らんけど
他にイケメンいたのか知らんけど
65: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:22:34.92 ID:mYKaUU9E0
斎藤一ってスパイなのにやけに人気あるよな
85: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:25:27.77 ID:Sw0XnPUq0
>>65
斎藤は出自がよく分からないだけで、スパイではないだろ
斎藤は出自がよく分からないだけで、スパイではないだろ
94: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:26:39.35 ID:iyB8f5Eh0
>>85
一応何代か前に明石藩の足軽身分を買ったらしいが
一応何代か前に明石藩の足軽身分を買ったらしいが
117: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:29:55.01 ID:Sw0XnPUq0
>>94
その話も根拠不明じゃなかった?
その話も根拠不明じゃなかった?
134: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:31:28.34 ID:iyB8f5Eh0
>>117
まぁこの時期になってくると武士身分の売買が行われてたりするからな
しゃーない
まぁこの時期になってくると武士身分の売買が行われてたりするからな
しゃーない
73: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:23:49.88 ID:rCNSEFNf0
斎藤はるろ剣のイメージしかない
74: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:23:58.89 ID:mYKaUU9E0
新撰組の大河は絶対コケると思ったが意外と面白かったわ
75: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:23:59.79 ID:1L6PFoge0
あまりにもドラマチックだからな
クズだったことは無かったことにしたくなる
クズだったことは無かったことにしたくなる
82: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:25:06.03 ID:CLP6n6XJ0
京都を守る良いヤクザやないんか
84: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:25:17.66 ID:mYKaUU9E0
あの衣装って当時はダサい扱いやったんやろ?
193: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:36:54.18 ID:CtpW26dV0
>>84
いやどうだろ
当時のブロマイド的な錦絵は明治に大人気だったらしいしな。
いやどうだろ
当時のブロマイド的な錦絵は明治に大人気だったらしいしな。
91: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:26:15.95 ID:DMRU8adXp
沖田って創作物だとイケメン青年に書かれがちやけどなんでや?
103: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:27:52.45 ID:1L6PFoge0
>>91
剣の天才で若くして病気で死んで休みの日は子どもたちとかくれんぼしてたんだから
イケメンに決まってるやろ
剣の天才で若くして病気で死んで休みの日は子どもたちとかくれんぼしてたんだから
イケメンに決まってるやろ
113: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:29:12.57 ID:6aQxPfxi0
>>91
早逝のイケメン天才剣士とか読者が惹かれるやん?
早逝のイケメン天才剣士とか読者が惹かれるやん?
99: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:27:05.99 ID:GLG2csUP0
斎藤の写真がそこそこイケメンで良かったな
108: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:28:16.30 ID:mYKaUU9E0
土方の写真ええよな
111: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:28:52.48 ID:CLP6n6XJ0
近藤勇の最後クソダサくて草
118: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:29:57.19 ID:gON2qJVo0
>>111
出頭して首切られたんやっけ?
その前に新撰組出て行ったやつに肩撃たれて終わっとるし
出頭して首切られたんやっけ?
その前に新撰組出て行ったやつに肩撃たれて終わっとるし
195: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:37:21.78 ID:ijz0uHP3M
>>118
捕縛か出頭かは諸説あるみたいやね
取り調べされて「わたし大久保大和です。近藤勇ちゃいますよ」で通そうとしたんや
だけど新政府軍に参加してた元隊士に「こいつ近藤やぞ」ってバラされて斬首決定
捕縛か出頭かは諸説あるみたいやね
取り調べされて「わたし大久保大和です。近藤勇ちゃいますよ」で通そうとしたんや
だけど新政府軍に参加してた元隊士に「こいつ近藤やぞ」ってバラされて斬首決定
115: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:29:24.31 ID:mYKaUU9E0
映画の壬生義士伝で堺雅人が沖田で佐藤浩一が斎藤なんよな
大河やと別役やけど
大河やと別役やけど
121: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:30:03.38 ID:X5A+oHtj0
あの時代は志士も新撰組もどっちもチンピラやろ
150: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:32:40.56 ID:MfVUJ1O1M
>>121
どっちかというと志士の方がお尋ね者のテロリスト扱いだからやばいぞ
どっちかというと志士の方がお尋ね者のテロリスト扱いだからやばいぞ
167: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:34:18.62 ID:iyB8f5Eh0
>>150
脱藩しとるし強盗するし殺人もするからな
脱藩しとるし強盗するし殺人もするからな
123: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:30:21.65 ID:1xogWXFt0
公式な組織なんか?
126: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:30:33.57 ID:mYKaUU9E0
>>123
せやで
せやで
137: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:31:46.20 ID:Sw0XnPUq0
>>123
京都守護職を担っていた会津藩のお抱えっていう立場やから、公的な組織ではあるな
京都守護職を担っていた会津藩のお抱えっていう立場やから、公的な組織ではあるな
132: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:31:04.40 ID:mYKaUU9E0
誠の旗は実際格好よさはある
133: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:31:23.46 ID:0RsNjh+JM
剣客集団なんて中二心を刺激されるに決まってるやん
135: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:31:31.44 ID:klCmkIH/0
実力的にはどうなんや?
強かったんか?
強かったんか?
144: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:32:24.39 ID:mYKaUU9E0
>>135
常に相手より多い人数で当たるって戦略が強い
常に相手より多い人数で当たるって戦略が強い
154: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:33:13.32 ID:oIcRVIfF0
>>135
2番隊隊長の永倉が最強という風潮
確か剣術師範やってたよな
2番隊隊長の永倉が最強という風潮
確か剣術師範やってたよな
178: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:35:22.69 ID:Sw0XnPUq0
>>154
沖田、斎藤も師範じゃなかったか?
沖田、斎藤も師範じゃなかったか?
175: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:34:50.05 ID:X5A+oHtj0
>>135
相手の命を奪うことに関しては長けてる
剣の腕的な意味じゃなくて確実に命を奪うように有利な対面を心がけて当たったみたい
相手の命を奪うことに関しては長けてる
剣の腕的な意味じゃなくて確実に命を奪うように有利な対面を心がけて当たったみたい
141: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:32:08.04 ID:DYODVV3Z0
斎藤一は坂本竜馬とかいう斬新すぎる切り口
151: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:32:48.15 ID:mYKaUU9E0
>>141
お前は…誰ぜよ
お前は…誰ぜよ
147: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:32:36.06 ID:1RMclbbs0
京では松平容保のほうが顔面偏差値と身分で人気高くて新選組はゴロツキ扱いされとったらしいが
現代の評価見たらたまげるやろなあ
現代の評価見たらたまげるやろなあ
204: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:38:15.64 ID:UdGo5qT+M
>>147
幕府が派遣したポリスメンの見廻り組はみんなゴロツキ扱い
福井藩は京都のクズどもがバカにしてくるからやめまーすという理由で途中で辞退している
幕府が派遣したポリスメンの見廻り組はみんなゴロツキ扱い
福井藩は京都のクズどもがバカにしてくるからやめまーすという理由で途中で辞退している
152: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:32:54.17 ID:YfKmfbiK0
5年前に見つかった斎藤一の写真かっこええわ
157: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:33:16.19 ID:gON2qJVo0
>>152
沖田もはよ見つかって欲しい
沖田もはよ見つかって欲しい
190: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:36:30.65 ID:YfKmfbiK0
>>157
悲しい
沖田の写真は一枚も残されていないが、ミツの証言によると、「沖田の次姉キンの文机の引き出しに彼の写真がある」
と伝えられていたが、新選組研究者によると、キンの文机の引き出しを調べたが写真はなかったという。
家を引越しする際、可燃ごみと一緒に処分してしまったのではないかとされる。
悲しい
沖田の写真は一枚も残されていないが、ミツの証言によると、「沖田の次姉キンの文机の引き出しに彼の写真がある」
と伝えられていたが、新選組研究者によると、キンの文机の引き出しを調べたが写真はなかったという。
家を引越しする際、可燃ごみと一緒に処分してしまったのではないかとされる。
170: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:34:30.35 ID:mYKaUU9E0
新撰組◯番隊組長
って肩書きが格好ええ
って肩書きが格好ええ
172: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:34:38.44 ID:1d1DgVkWa
最後に滅んでなかったらここまで持ち上げられてないやろ
173: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:34:48.44 ID:khSX5D7Ua
荒くれたちを厳しい法度でなんとか抑えつけてるのがかっこええやん
196: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:37:22.50 ID:9d8jKnNo0
服装カッコいいし
士道不覚悟で切腹とかいう掟だったりクセの強い剣客集団ってのは厨ニ心くすぐるわ
士道不覚悟で切腹とかいう掟だったりクセの強い剣客集団ってのは厨ニ心くすぐるわ
197: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:37:25.80 ID:AhYrldg00
こいつらがいなければ会津もあそこまで恨まれずに済んだ可能性もあるしな
京の治安維持ができずに早々に会津が逃げ出してた可能性もあるが
京の治安維持ができずに早々に会津が逃げ出してた可能性もあるが
202: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:37:57.84 ID:5XGyg3cBa
集団で囲って確実に仕留める組織だったってまじ?
205: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:38:17.72 ID:mYKaUU9E0
>>202
最強やん
最強やん
218: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:40:27.51 ID:Sw0XnPUq0
>>202
そら仕事として反幕府側のテロリストを殲滅せなアカンからな
伊達や酔狂で剣の腕試ししてる訳とは違うからな
そら仕事として反幕府側のテロリストを殲滅せなアカンからな
伊達や酔狂で剣の腕試ししてる訳とは違うからな
275: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:47:18.75 ID:xVv3Evm80
内ゲバ多すぎて悲しい
242: 風吹けば名無し 2021/06/03(木) 00:42:55.71 ID:zk6xiU/w0
今もこんな感じ語られてるから凄い
引用元: ・https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1622646679/
Comment (55)
みつこ
がしました
解散後に警官となった一部だけど
みつこ
がしました
漫画でヒーロー扱いのイメージだよなw
実際は身内いっぱい殺してるロクでもない組織なのにw
みつこ
がしました
新撰組が池田屋で長州の過激派を斬ってなかったら京都の街に火をかけて天皇を長州に連れて行くとかいうテロを起こしてたんだぞ
みつこ
がしました
みつこ
がしました
成り上がりのロマン、歴史に翻弄されて消えていく儚さ、と物語としては面白いですし。
みつこ
がしました
みつこ
がしました
イスラム国のようなユダヤ資本の手先の
カ ル ト 系 テ. ロ リ ス ト でした。
「明治維新の背後には英国(ロスチャイルドなどのNWO世界政府)の資金援助があり、
グラバーに操られた志士たちによって明治政府が成立後、
坂本龍馬など志士たちは口封じで次々と殺されています。」
twitter.com/sakazaki_dc/status/1299384438678142977/
みつこ
がしました
みつこ
がしました
それまでは鞍馬天狗等の悪役だった
最近リメイクされた鞍馬天狗が新撰組の集団戦術を物ともしないバケモノ扱いになってたのはアレだったけど
みつこ
がしました
みつこ
がしました
しかし良いにしろ悪いにしろ、時代を加速させたのも事実
みつこ
がしました
そもそも残ってないのはなんでや
みつこ
がしました
ほぼ司馬遼太郎でしょ。
この手の話はほぼ司馬遼太郎に行きつくから。
みつこ
がしました
戦後ヤクザやメキシカンマフィアと変わらないしな…
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
生きてるらしいな
なんでも漫画家になってるって
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
更に詳しく調べると突っ込みどころ多数で
俺の考えた新選組を有能クリエイターが
どんどん作れる土壌だった
みつこ
がしました
今でも人気あるってのはそういう事だ。
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
池田屋で新選組に殺された宮部鼎蔵や吉田稔麿が生きていれば明治時代もかなり違ったものになってただろうな。
特に吉田稔麿は斬った近藤勇自身が
「長州の士、吉田稔麿なるものあり。その死、最も天晴れ。後世学ぶべきものなり」
と称賛してるくらいの人物だったし。
みつこ
がしました
過剰に称賛する事もないし負の面も多いけどあの時代の幕府にとってはそれなりに必要な組織だった訳だし、
無かった方が良かったとか後の時代の奴らがとやかく言う様な事ではない
「テロ組織」などもっての他
みつこ
がしました
みつこ
がしました
「首都警備総監付治安維持新規部隊(情報・執行担当)」
でしょ。
何より土方が再建の見込みがない幕府に殉じたのがいい感じ。
みつこ
がしました
薩摩に至っては大物と認めて減刑に奔走してた人もいたし
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
『燃えよ剣』だけは、読後も土方歳三になんの共感も持てなかったな
『新撰組血風録』とかも
新撰組って、目的のはっきりしない、ただ血に飢えた武士道ごっこの集団
としか思えなかった
みつこ
がしました
会社首になったような奴とかを集めて
行政の委託で東京の警備するようなもんだからな
そりゃ住民に嫌われるわ。
みつこ
がしました
みつこ
がしました
浅いなあ
みつこ
がしました
みつこ
がしました
みつこ
がしました
元うしみつ管理人もブログが反日に使われるとは思ってなかったろな
みつこ
がしました
芸者さんとかと一緒に恋文出して自慢のネタにされたい
みつこ
がしました
なんとなく口車にのせられて「ビッグになれ、いや憧れの武士になれそう」と浪士組に参加
「何か違う、そうじゃない」
と壬生浪士組に分裂
その後新撰組と改名するも
「やっぱり何か違う、そうじゃない」
とトップを暗殺して自分がトップになる
それで一世風靡したかと思ったのもつかの間、気づいてみれば自分たちが時代に逆行してるのに焦って、
「やっぱり何か違う、やっぱりそうじゃない」
と今度はよりにもよって敵だったほうに尻尾ふるようになるが、それまでの行状が行状だからさして相手にもされず、最期は近藤勇かどうかを問われて
「違う違う、そうじゃない! 俺は近藤勇じゃない!」
と自分自身を否定するも
「いや、それがおまえなの」
と特定され、あえない最期を遂げる
何か農民じゃない武士(彼なりの架空の)、いまの自分じゃない何かに常になりたくてなりたくて最期まであがいてた
でも、おまえみんながその名を知る「近藤勇」っていう歴史上の人物にちゃんとなれてたんだぜ、って
みつこ
がしました
みつこ
がしました
「尼崎のDQN」程度の意味だからな。悪口や。
みつこ
がしました
みつこ
がしました
コメントする